Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
rasm3000 at 2024-03-21 07:06:49+00:00 ID: kvutvt3
Hvad får 3F ud af at jorde nogle af samfundets svageste, som faktisk har fundet en ordning hvor de kan have lidt tilknytning til arbejdsmarkedet?. Ledelsen i 3F kan ikke være blandt de skarpeste knive i skuffen, hvis de ikke kan magte at differentiere lidt, og se at der her er en virksomhed som måske kunne have behov for en lidt anden ordning end alle andre.
Magistraten at 2024-03-21 08:15:36+00:00 ID: kvuz9lj
Hvad får 3F ud af at jorde nogle af samfundets svageste, som faktisk har fundet en ordning hvor de kan have lidt tilknytning til arbejdsmarkedet?
Jeg elsker når folk læser en artikel for derefter at skrive deres egen clickbait-overskrifter. Læs artiklen og få svaret - 90% af alle der forsøger FEJLER
Uli-Kunkel at 2024-03-21 07:19:56+00:00 ID: kvuuwxt
3f vinder så endnu et slag mod onde mennesker der forsøger at udnytte intetanende mennesker, ned med den store griske direktør....
Det er vel endnu en success historie hvor de får gjort en masse mennesker arbejdsløse. Prikken over iet er vel bare at det er mennesker det ikke køre super godt for.
Et retarderet forsvar for deres eksistens eller noget...
Content-Caregiver472 at 2024-03-21 06:57:29+00:00 ID: kvut4mm
3F er perfekt eksempel på hvad fagforeninger ikke skal være, dog er mange andre fagforeninger ikke langt herfra hvilket er rimelig trættende
SkibDen at 2024-03-21 06:48:05+00:00 ID: kvuscxa
Jeg bakker op om enhver, der går til kamp mod 3F og deres mafiametoder. Hurra for Social Craft!
CouldYouBeMoreABot at 2024-03-21 06:58:00+00:00 ID: kvut65l
og deres mafiametoder.
Hvilket er pisse sjovt, når man tænker på fx USA's historie og deres fagforeningers involvering med mafiaen.
Danske fagforeninger har lært noget af deres amerikanske brødre og søstre.
SkibDen at 2024-03-21 07:14:21+00:00 ID: kvuuhaq
Jeg kendte engang, omend meget perifert, en ufaglært 3F stilladsarbejder. Han mente helt oprigtigt, at det var "fair game" at true familiemedlemmer til virksomhedsejere der ikke havde 3F-overenskomst, ligesom han mente at det hærværk han gik og lavede i nattetimerne var fuldt ud legalt, i henhold til Straffelovens bestemmelser om nødret og nødværge..
Jeg har selv i en kort periode været medlem af 3F og det var også en ret unik oplevelse, da jeg havde udfordringer med min leder på jobbet..
3F er hvad 3F er.. Det jeg bare ikke forstår, er at de andre, professionelle fagforeninger, stiltiende accepterer 3Fs adfærd, når nu de samarbejder på kryds og tværs.
hyldemarv at 2024-03-21 07:48:43+00:00 ID: kvux65j
Altså, inden for stilladsarbejder faget er det næsten en fordel med en velafrundet straffeattest.
Obvious_Sun_1927 at 2024-03-21 07:24:40+00:00 ID: kvuvaoa
Jeg kendte engang, omend meget perifert, en ufaglært 3F stilladsarbejder.
Det her er nøglesætningen i din meget anekdotiske anekdote.
Sofus123 at 2024-03-21 07:39:51+00:00 ID: kvuwhdd
Godt så... Jeg var engang medlem af 3f. De har stadig ikke udleveret deres budget for en tur sydpå, med min arbejdsplads ledelse, da de skulle med og planlægge vores overenskomst sammen. Sjovt nok, så var vi igen igen igen, den gruppe der fik den laveste stigning i hele 3f regi.
Derudover, så har min gamle fællestillidsrepræsentant stadig psykiske mén fra da både arbejdspladsen og 3f var efter ham, da ham var uenig i deres håndtering af nogle medarbejdersager. Derudover så sørgede 3f for, at hvis du ikke var i fagforeningen, så var andre stillinger off limit.
3f har også gode afdelinger, men min var godt nok skrald. Det er blevet lidt mindre skidt nu her, ved jeg fra tidligere kollegaer.
FredeJ at 2024-03-21 08:04:58+00:00 ID: kvuyfk8
Det lyder præcis som min vens beretning af hvad der foregår inden for 3F.
Er dit job inden for ‘transport’? :)
Sofus123 at 2024-03-21 08:09:49+00:00 ID: kvuyt5b
Ja. Det er desværre ret landskendt hvilken gruppe vi tilhører :)
neuratio at 2024-03-21 06:53:38+00:00 ID: kvustff
Vildt, hvad 3F potentielt kan ødelægge for medarbejderne i denne virksomhed. Håber ikke, det lykkes for dem.
At 3F ikke kan se, at de er skurkene, er mig en gåde. Men det er måske hvad der sker, når mennesker får magt, men ikke kan håndtere den.
IN-DI-SKU-TA-BELT at 2024-03-21 07:13:21+00:00 ID: kvuueg6
Men giver deres krav ikke mening? Naturligvis skal overenskomsten overholdes, også af vikarer, og de skal ikke komme og løndumpe og tage arbejde fra fastansatte.
Jeg kan godt forstå hvis man som fastansat er lidt træt af at blive underbudt, og endda af nogen der ikke skal overholde overenskomsten.
neuratio at 2024-03-21 07:26:42+00:00 ID: kvuvgb1
Nej, i dette tilfælde giver det ikke mening.
Smiling_Wolf at 2024-03-21 08:09:45+00:00 ID: kvuysy4
Hvis din fuldtidsstilling kan erstattes af en person med nedsat arbejdskraft, der kun er der 7,5 time om ugen, så tror jeg ikke det er fleksjobberens skyld.
Jeg bed mærke i at firmaet endda havde tilbudt at gå ind i en overenskomst, såfremt de kunne bruge en enkelt i stedet for 3+ forskellige overenskomster per person, men dette blev selvfølgelig afvist af 3F.
Jeg har ondt af de medarbejdere, der skal kæmpe mod en så arbejderfjendsk organisation som 3F. I det mindste har de firmaet til at varetage medarbejdernes interesser i stedet, hvor paradoksalt det end lyder.
flatulala at 2024-03-21 07:31:49+00:00 ID: kvuvuhq
Det virker som om hverken du eller 3F kender til fleksjobbere og de udfordringer de kan have. Nogle kan fungere 100% som andre medarbejdere - fair nok.
Men mange kan ikke. For mange giver et fleksjob en struktur og et fast holdepunkt i hverdagen, og super positiv for identitet, selvværd og social kontakt - selvom deres produktivitet og evne til at arbejde er utrolig lav. Det de bidrager med i virksomheden kan være meget meget lidt. De kan have brug for rigtig mange pauser - omfattende og vedvarende støtte fra andre medarbejdere. Fremmøde kan være meget ustabilt. Mennesker med sådanne udfordringer kan have et meget vanskeligt liv, og fleksjobbet kan betyde virkelig meget for dem.
Det fremgår, at medarbejderne hos Social Craft i gennemsnit arbejder 7,5 timer om ugen. Det er ikke ligefrem de bedst fungerende fleksjobbere, når det gennemsnitlige timetal ikke er højere.
Hvis virksomheder som Social Craft bliver tvunget til at følge 3Fs overenskomster, så bliver den type medarbejdere, som mest af alt er ansat for deres egen skyld, fyret, fordi Social Craft er nødsaget til det hvis ikke hele virksomheden skal gå konkurs. Så kan de kun ansætte velfungerende fleksjobbere, og de dårligere fungerende fleksjobbere kan være heldige at blive tilknyttet et eller andet kommunalt lorteprojekt, så de stadig kan føle sig tilsidesat og uønsket af samfundet. Flot.
Det kan måske være svært at forstå, hvis man har et sådan 3F-narrativ, hvor virksomheder kun kan være grådige og umenneskeliggørende, og de gode helte fra 3F skal redde de stakkels medarbejdere.
Magistraten at 2024-03-21 08:30:26+00:00 ID: kvv0ec6
som mest af alt er ansat for deres egen skyld
Så-kaldte socialøkonomiske virksomheder er langt hen ad vejen ren marketing.
kallebanan60 at 2024-03-21 08:24:25+00:00 ID: kvuzxps
Nu er det jo ikke 3F, der har besluttet, at overenskomsten skal følges - også for fleksjobansatte. Det er loven. Som fagforening bliver 3F jo selvfølgelig nødsaget til at arbejde for, at loven bliver fulgt, særligt når de har medlemmer, der har bedt om deres hjælp. Så må DI og Dansk Erhverv, mv. jo arbejde for en anden lov.
qchisq (OP) at 2024-03-21 07:27:23+00:00 ID: kvuvi6s
Hvis der er en gruppe mennesker der ikke kan konkurrere på produktivitet, hvilket vi må gå ud fra at fleksjobere ikke kan, skal de så bare udelukkes fra arbejdsmarkedet? Fordi det er det der er konsekvensen af 3Fs holdning her
TeosPWR at 2024-03-21 07:24:06+00:00 ID: kvuv957
At der kommer en fleksjobber i fire timer og klipser print sammen tager vist ikke arbejdet fra en fastansat, nærmere tværtimod, fleksjobbere har ofte brug for støtte og guiding og tager derfor også tid fra de fastansatte, ligesom alle andre vikarer gør det.
Jeg ville sku være glad hvis min virksomhed kunne rumme flere fleksjobbere, det er som en tidligere direktør sagde "Firmaets sociale ansvar".
NiuxeR at 2024-03-21 07:26:49+00:00 ID: kvuvgn6
Så skal virksomheden også være helt efter bogen og sige at de dage folk har angst og skal bruge hjælp der må de selv stå for det. Osv osv.
Fiske_Mogens at 2024-03-21 07:25:47+00:00 ID: kvuvdq7
Du får sat det ret simpelt op. Løndumping kan blive et problem for andre lønmodtagere, der kan risikere at få en lavere løn, når nu en virksomhed er klar til at gøre arbejdet billigere
neuratio at 2024-03-21 07:31:52+00:00 ID: kvuvumr
Har du læst op på historien om netop denne virksomhed? Ellers læs denne artikel: 3F-konflikt kan lukke Tina og kollegaernes arbejdsplads: 'Min verden vil krakelere'
Uagtet at 3F historisk sikkert har gjort en masse godt for lønmodtagere, så har der været flere mildest talt uheldige historier om deres ageren i de senere år. Desuden demonstrerer medarbejderne imod 3F i denne sag.
Magistraten at 2024-03-21 10:10:44+00:00 ID: kvv8itn
Er der nogensinde en arbejdsgiver der har ment ANDET end at fagforeninger og ordentlige vilkår er en umulighed af X, Y og Z grund?
neuratio at 2024-03-21 10:24:45+00:00 ID: kvv9s87
Øh, ja? Det er endda normen, vil jeg påstå.
Fiske_Mogens at 2024-03-21 07:37:14+00:00 ID: kvuw9z7
Du forholder dig ikke til det jeg siger? Når de ansatte i virksomheden arbejder til lavere betaling end overenskomst, så er det løndumping. Så må du forholde dig til det istedet for at sige at der er en vigtig historie jeg ikke kender, som du ikke engang kunne beskrive, istædet for at linke til den.
neuratio at 2024-03-21 07:39:17+00:00 ID: kvuwfsj
Det er jeg simpelthen ikke enig i. Læs op på sagen.
Fiske_Mogens at 2024-03-21 07:44:40+00:00 ID: kvuwuqu
Okay, tak for dit uddybende svar. Godt at se at du virkeligt bruger tid på at forholde dig til mine argumenter. Fra dit eget link:
De rigtige forhold? Altså ud fra jeres vurdering? De er jo ekstremt glade for at være hos Social Craft.
»Nej, de rigtige ud fra en lovmæssigt synspunkt. De overholder ikke lovgivningen.«
Så kunne jeg jo tilsvarende argumentere ligeså nuanceret som dig og sige at loven skal håndhæves. Men hvad med at vi starter med at du forklarer, hvorfor du ikke mener at løndumping er et problem?
neuratio at 2024-03-21 08:14:30+00:00 ID: kvuz6kg
3F kalder det løndumping. Medarbejderne ser det på en helt anden måde:
Flere medarbejdere er stået frem i en pressemeddelelse fra Sociale Craft, hvor de fortæller, at de ikke ønsker 3F's indblanding i deres løn og overenskomst. De ønsker at bevare deres arbejdsplads. Det her har så store menneskelige konsekvenser. Mange af vores medarbejdere har befundet sig på kanten af arbejdsmarkedet, og har endelig fundet en arbejdsplads, der er et trygt fællesskab. De har genfundet en arbejdsglæde og et socialt tilhørsforhold. For dem er det meget mere end en arbejdsplads, siger Stinne Simonsen, direktør og stifter, Social Craft.
Virksomheden forsøger faktisk at gøre noget godt for de ansatte, og vil også gerne tegne en overenskomst. Men 3F er på ingen måde villige til at se udover deres egen kassetænkning og arbejde på en løsning.
Det hele er beskrevet i artiklen, hvorfor jeg ikke har tænkt mig at gå med på 3Fs præmis. De er ved at ødelægge tilværelsen for en masse fleksjobbere fordi de nægter at se skoven for bare træer.
FortuneWilling9807 at 2024-03-21 07:43:02+00:00 ID: kvuwq7i
Læs artiklen for fanden.
Virksomheden vil gerne indgå i overenskomst. EN overenskomst.
3f vil have et antal forskellige, og have at medarbejdere skal aflønnes efter forskellige overenskomster i løbet af en dag.
Det er jo en administrativ umulighed.
Fiske_Mogens at 2024-03-21 07:46:53+00:00 ID: kvux10h
Det har jeg:
Social Craft-direktør Stinne Simonsen giver sine medarbejdere 140 kroner i timen. På de arbejdspladser, hvor de udfører deres job, er den gennemsnitlige, overenskomstmæssige timeløn på 190 kroner. Dermed skaber Social Craft en form for "løndumping", lød det fra 3F Horsens & Omegn i en pressemeddelelse tilbage i februar.
neuratio at 2024-03-21 08:31:25+00:00 ID: kvv0h0s
Det er ikke en ærlig fremstilling af problematikken, artiklen slutter jo ikke der.
Der kan være dage, hvor en medarbejder med angst skal have en særlig støtte med ud på arbejdsopgaver eller have hjælp fra virksomhedens sociale ledere til at gøre deres lejlighed ren eller tage med til et møde på kommunen.
Man kunne argumentere for, at nogle af disse ting kan tælles med som del af den samlede lønpakke. Det giver stor værdi for medarbejderne. Hvis lønnen skal hæves udover dette, lukker virksomheden med stor konsekvens for de ansatte, hvoraf mange har kæmpet i årevis for at finde deres 'hylde'. Alternativet er at sende dem ind i systemet igen, med store menneskelige konsekvenser til følge for den enkelte.
Smiling_Wolf at 2024-03-21 08:13:51+00:00 ID: kvuz4so
Derfor har de også fremlagt et ønske om at tiltræde i Industriens overenskomst, men det er blevet afvist af 3F.
Kunne være du lige skulle læse resten af artiklen også
FortuneWilling9807 at 2024-03-21 07:53:30+00:00 ID: kvuxjs0
Derfor har de også fremlagt et ønske om at tiltræde i Industriens overenskomst, men det er blevet afvist af 3F
Så det er ikke fordi virksomheden ikke vil tegne overenskomst. Problemet er at de ikke vil lege med 3f.
- Det undrer mig, at medarbejdere ved Social Craft demonstrerer mod en fagforening, der vil sikre dem bedre løn- og arbejdsvilkår. Det har vi ikke prøvet før, siger Brian Tollak Nielsen, formand, 3F Horsens og Omegn
Ja, tænkt engang. Måske er der særlige forhold som gør sig gældende.
Der kan være dage, hvor en medarbejder med angst skal have en særlig støtte med ud på arbejdsopgaver eller have hjælp fra virksomhedens sociale ledere til at gøre deres lejlighed ren eller tage med til et møde på kommunen.
Det er i hvert fald enormt sejt at virksomheden hjælper med det her. Måske det sikkerhedsnet og støtte faktisk har en værdi for de ansatte?
Smiling_Wolf at 2024-03-21 08:13:02+00:00 ID: kvuz2iy
Men det kan de jo ikke? Medarbejderne her arbejder i snit 7.5 time om ugen, og selv da har de brug for ekstra støtte, som der ikke skal faktureres ind hos en normal medarbejder. Dette kan 3F dog ikke forholde sig til, så derfor vil 3F tvinge folk med nedsat arbejdsevne til at konkurrere på samme vilkår soma alle andre: sagt med andre ord, 3F vil tvinge fleksjobbere ud af arbejdsmarkedet og holde dem uden for samfundet.
Rosbj at 2024-03-21 08:04:23+00:00 ID: kvuydwr
Kan se vi er godt på vej mod USA tilstande, når folk straks angriber fagforeningen i stedet for at kritisere at vi som samfund accepterer at have kørt folk så langt ud, at Social Craft har en eksistensberettigelse.
Hvad med at vi skaber et fælles humant arbejdsliv, hvor der også er plads til neurodivergente, uden at de skal ansættes i fleksjobs i socialøkonomiske virksomheder til dårligere vilkår, fordi de ikke passer ind i kasserne andre steder?
FlimsyAction at 2024-03-21 08:18:38+00:00 ID: kvuzht8
Fint nok med rosenrøde mål, men hvad med at forholde dig til hvad vi skal gøre når nu der er mennesker i den situation.
Skal vi lade nogen som social craft hjælpe dem til en bedre hverdag eller skal vi lade en fagforening lukke tiltaget fordi de ikke magter at overskue en kompleks situation eller vil lade dem tiltræde en anden overenskomst?
qchisq (OP) at 2024-03-21 08:20:48+00:00 ID: kvuznwc
Kan se vi er godt på vej mod USA tilstande, når folk straks angriber fagforeningen i stedet for at kritisere at vi som samfund accepterer at have kørt folk så langt ud, at Social Craft har en eksistensberettigelse.
... Jeg kan ikke forestille mig en verden hvor Social Craft ikke har en eksistensberettigelse. I alle verdener vil der være folk der har social angst, autisme, ADHD, senfølger af blodpropper og hjernerystelser og lignede. Alle de personer vil, sandsynligvis, ikke kunne konkurrere med "normale" mennesker på produktiviteten, og så vil Social Craft have en eksistensberettigelse
Hvad med at vi skaber et fælles humant arbejdsliv, hvor der også er plads til neurodivergente, uden at de skal ansættes i fleksjobs i socialøkonomiske virksomheder til dårligere vilkår, fordi de ikke passer ind i kasserne andre steder?
Jeg ved ikke hvad du forstiller dig her? Det er på grund af fleksjob at der er plads til neurodivergente på arbejdsmarkedet. Hvis du ikke kan håndtere en 37 timers stilling og arbejder langsommere end andre, så gør fleksjobbet at en virksomhed kan have dig ansat uden at lide tab af den grund, fordi det offentlige betaler en del af din løn
Sver2511 at 2024-03-21 08:21:12+00:00 ID: kvuzp1b
Enig👏
GQlle89 at 2024-03-21 08:01:43+00:00 ID: kvuy6gk
Mængden der går ind for løndumping fordi arbejdstageren er flexjobber er imponerende høj herinde!
Social Craft-direktør Stinne Simonsen giver sine medarbejdere 140 kroner i timen. På de arbejdspladser, hvor de udfører deres job, er den gennemsnitlige, overenskomstmæssige timeløn på 190 kroner. Dermed skaber Social Craft en form for "løndumping", lød det fra 3F Horsens & Omegn i en pressemeddelelse tilbage i februar.
Derudover påpeger 3F, at loven om fleksjob fastslår, at fleksjob skal foregå på overenskomstmæssige vilkår.
qchisq (OP) at 2024-03-21 08:21:27+00:00 ID: kvuzppc
Mængden af fagforeningsfolk der ikke vil have fleksjobere i arbejde er imponerende
TwitchDanmark at 2024-03-21 08:30:20+00:00 ID: kvv0e2d
3F agerer mafia og viser endnu engang hvor store røvhuller de er? Kald mig chokeret.
Michael_User3000 at 2024-03-21 08:18:56+00:00 ID: kvuziod
3F er et fortidslevn. En kræftknude der dræber.
Alternative_Error414 at 2024-03-21 07:46:28+00:00 ID: kvuwzwv
Gider ikke diskutere 3F. Men der er da et par ting i artiklen:
Kan godt se det er bøvlet at skulle aflønne efter 3 forskellige overenskomster og må æde en masse resourser for 2-4 timers arbejde… Men der er vel intet der forhindre arbejdsgiver i at aflønne efter den bedste overenskomst FOR medarbejderen. Og den der med at pakker de er det en OK, Og sætter de labels på er en anden OK, det noget vrøvl.
Der er love og regler omkring flexjob ordningen, og dem bryder virksomheden ( bla mindsteløn )
Jeg kan sagtens se 3F ser rigtig dumme ud i denne sag, men sagen er bare at når virksomheder ikke følger love/regler og OK, så smadre de det for en masse andre mennesker der gerne vil have en anstændig løn. Og da vores politikere stille og roligt de sidste 10-15 år har udvandet og forringet den “Den Danske Model” og stadig arbejder på det, så vare det ikke mange år før arbejdsgiver diktere hvad han vil give i løn, velvidende at den ledige fra dag 1 som ledig, bliver pisket og presset på jobcentret til virksomhedspraktik, løntilskudsjob og tage hvad der byder sig..
Jeg ved da godt hvem jeg ville ringe til hvis jeg var arbejdsgiver og skulle bruge en afløser/vikar… Det blev nok ikke rekruteringsbureauet der ville bonne mig 190 i timen, frem for 140.. Det jo en vejgaarddollar lige ned i min lomme..
4 ud af 100 medarbejdere er stået frem, det ikke den voldsomste %fordeling.