this post was submitted on 21 Mar 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
neuratio at 2024-03-21 06:53:38+00:00 ID:
kvustffVildt, hvad 3F potentielt kan ødelægge for medarbejderne i denne virksomhed. Håber ikke, det lykkes for dem.
At 3F ikke kan se, at de er skurkene, er mig en gåde. Men det er måske hvad der sker, når mennesker får magt, men ikke kan håndtere den.
IN-DI-SKU-TA-BELT at 2024-03-21 07:13:21+00:00 ID:
kvuueg6Men giver deres krav ikke mening? Naturligvis skal overenskomsten overholdes, også af vikarer, og de skal ikke komme og løndumpe og tage arbejde fra fastansatte.
Jeg kan godt forstå hvis man som fastansat er lidt træt af at blive underbudt, og endda af nogen der ikke skal overholde overenskomsten.
neuratio at 2024-03-21 07:26:42+00:00 ID:
kvuvgb1Nej, i dette tilfælde giver det ikke mening.
Smiling_Wolf at 2024-03-21 08:09:45+00:00 ID:
kvuysy4Hvis din fuldtidsstilling kan erstattes af en person med nedsat arbejdskraft, der kun er der 7,5 time om ugen, så tror jeg ikke det er fleksjobberens skyld.
Jeg bed mærke i at firmaet endda havde tilbudt at gå ind i en overenskomst, såfremt de kunne bruge en enkelt i stedet for 3+ forskellige overenskomster per person, men dette blev selvfølgelig afvist af 3F.
Jeg har ondt af de medarbejdere, der skal kæmpe mod en så arbejderfjendsk organisation som 3F. I det mindste har de firmaet til at varetage medarbejdernes interesser i stedet, hvor paradoksalt det end lyder.
Magistraten at 2024-03-21 10:05:21+00:00 ID:
kvv81zuMen firmaet arbejder som jeg forstår det for andre firmaer. Dvs det er ikke en person der fleksjobber der kommer ind, der er en roterende gruppe fleksjobbere der kommer og deler et årsværk til underpris - som vi andre så i øvrigt betaler for igennem støtteordninger osv.
Det er også derfor der er flere overenskomster involveret, der er flere arbejdspladser involveret med forskellige overenskomster.
flatulala at 2024-03-21 07:31:49+00:00 ID:
kvuvuhqDet virker som om hverken du eller 3F kender til fleksjobbere og de udfordringer de kan have. Nogle kan fungere 100% som andre medarbejdere - fair nok.
Men mange kan ikke. For mange giver et fleksjob en struktur og et fast holdepunkt i hverdagen, og super positiv for identitet, selvværd og social kontakt - selvom deres produktivitet og evne til at arbejde er utrolig lav. Det de bidrager med i virksomheden kan være meget meget lidt. De kan have brug for rigtig mange pauser - omfattende og vedvarende støtte fra andre medarbejdere. Fremmøde kan være meget ustabilt. Mennesker med sådanne udfordringer kan have et meget vanskeligt liv, og fleksjobbet kan betyde virkelig meget for dem.
Det fremgår, at medarbejderne hos Social Craft i gennemsnit arbejder 7,5 timer om ugen. Det er ikke ligefrem de bedst fungerende fleksjobbere, når det gennemsnitlige timetal ikke er højere.
Hvis virksomheder som Social Craft bliver tvunget til at følge 3Fs overenskomster, så bliver den type medarbejdere, som mest af alt er ansat for deres egen skyld, fyret, fordi Social Craft er nødsaget til det hvis ikke hele virksomheden skal gå konkurs. Så kan de kun ansætte velfungerende fleksjobbere, og de dårligere fungerende fleksjobbere kan være heldige at blive tilknyttet et eller andet kommunalt lorteprojekt, så de stadig kan føle sig tilsidesat og uønsket af samfundet. Flot.
Det kan måske være svært at forstå, hvis man har et sådan 3F-narrativ, hvor virksomheder kun kan være grådige og umenneskeliggørende, og de gode helte fra 3F skal redde de stakkels medarbejdere.
Magistraten at 2024-03-21 08:30:26+00:00 ID:
kvv0ec6Så-kaldte socialøkonomiske virksomheder er langt hen ad vejen ren marketing.
GoldenBoobs at 2024-03-21 08:36:56+00:00 ID:
kvv0wb9Kan du uddybe? For mig lyder det her projekt ret solidarisk, men vil gerne forstå mere.
Magistraten at 2024-03-21 09:06:50+00:00 ID:
kvv37syJeg læst en del om emnet og været på besøg hos både ejere og virksomheder i forbindelse med min ekskærestes speciale for nogle år siden - så jeg er ikke ekspert, men her er lidt af hvad jeg husker:
SØVer er først og fremmest virksomheder. Modellen er netop som her at man benytter samfundets svageste borgere, og så supplerer med statstilskud, fonde og så ellers netop slår højt på tromme for hvor gode man er, for at sælge sine produkter bedre.
Ofte er de meget manipulerende i forhold til medarbejdere - de er jo bare én stor familie - selv om de, som her, tilbyder dem underbetalt arbejde og løndumping. Ofte er der også frivillige involveret. Det reelle produkt er typisk mindre vigtigt end det, at virksomhederne kan kalde sig gode udadtil, uanset om der er tale om lagermedarbejder eller honning.
Og nej, det handler ikke om god vilje og solidaritet. Det er en økonomisk model, og ejerne kører i samme biler og bor i samme områder som alle andre overklasseløg. At de selv tror på deres selvfortællinger og marketingstrategier er egentligt fuldstændigt ligegyldigt.
kallebanan60 at 2024-03-21 08:24:25+00:00 ID:
kvuzxpsNu er det jo ikke 3F, der har besluttet, at overenskomsten skal følges - også for fleksjobansatte. Det er loven. Som fagforening bliver 3F jo selvfølgelig nødsaget til at arbejde for, at loven bliver fulgt, særligt når de har medlemmer, der har bedt om deres hjælp. Så må DI og Dansk Erhverv, mv. jo arbejde for en anden lov.
VanGoghNotVanGo at 2024-03-21 08:41:39+00:00 ID:
kvv1944Spørgsmålet er ikke om en overenskomst skal overholdes eller ej, men om 3F's krav til en overenskomst er fair.
kallebanan60 at 2024-03-21 08:53:33+00:00 ID:
kvv26euIkke korrekt. Det er allerede vedtaget ved lov, at fleksjobansatte skal være omfattet af en overenskomst.
VanGoghNotVanGo at 2024-03-21 09:04:16+00:00 ID:
kvv30g5Ja, det ved jeg.
Spørgsmålet i denne sag er ikke, hvorvidt de skal have en overenskomst, men hvad denne overenskomst skal bestå af. Det er det, som diskussionen er, og hvorfor 3F i praksis kan lukke forretningen ned, hvis de ikke vil gå med på deres krav til overenskomsten.
kallebanan60 at 2024-03-21 09:09:08+00:00 ID:
kvv3egrDet har loven jo foreskrevet - den på området sammenlignelige overenskomst. Det vil sige samme overenskomst, som sædvanlige medarbejdere. Det er jo igen ikke noget 3F finder på. Så har kommunen mulighed for at give ekstra tilskud til de konkrete medarbejdere, hvis de fx har brug for en paragraf 56 og medarbejderens effektivitet fastsættes, så de aflønnes for faktisk reel arbejdstid, hvis de fx er langsommere til jobbet. Her imødekommes arbejdsgiver, så de ikke skal betale for "langsomheden" fx.
qchisq (OP) at 2024-03-21 07:27:23+00:00 ID:
kvuvi6sHvis der er en gruppe mennesker der ikke kan konkurrere på produktivitet, hvilket vi må gå ud fra at fleksjobere ikke kan, skal de så bare udelukkes fra arbejdsmarkedet? Fordi det er det der er konsekvensen af 3Fs holdning her
ForgotMyAcc at 2024-03-21 08:36:02+00:00 ID:
kvv0tsvTror du ikke mest 3F bliver nødt til at stå fast fordi de er nødt til at følge både lov og regler? Det er ikke så meget et ‘holdning’ problem som det er proces problem i mine øjne. Hvis man så ikke kan lide den proces, så må man råbe op - og det er så det medarbejderne gør og de kommer på tv2 og det hele - og så får vi måske lavet processen lidt om så der kan tages højde for disse omstændigheder i fremtiden. Forhåbentligt.
qchisq (OP) at 2024-03-21 08:41:55+00:00 ID:
kvv19v2Der er ingen lovgivning der bliver overtrådt her. Det er frit valg om arbejdspladser indgår overenskomst eller ej. Det er også frit valg om arbejdstagere melder sig ind i en fagforening eller ej. Det her er 3F der vælger at agere politimand på et område hvor de ikke har loven på sin side
ThereIsAThingForThat at 2024-03-21 09:51:55+00:00 ID:
kvv6x18Hvad synes du om Bekendtgørelse af lov om en aktiv beskæftigelsesindsats (LBK nr 280 af 01/03/2024) paragraf 122 stk. 3 der siger:
Og stk. 4 der siger:
Det lyder som om fleksjobbere skal have overenskomstmæssig løn for mig, og det lyder godt nok som en lov når det sådan er skrevet ind i en lov.
ForgotMyAcc at 2024-03-21 08:49:04+00:00 ID:
kvv1tmaNå jeg må ha’ misforstået.
TeosPWR at 2024-03-21 07:24:06+00:00 ID:
kvuv957At der kommer en fleksjobber i fire timer og klipser print sammen tager vist ikke arbejdet fra en fastansat, nærmere tværtimod, fleksjobbere har ofte brug for støtte og guiding og tager derfor også tid fra de fastansatte, ligesom alle andre vikarer gør det.
Jeg ville sku være glad hvis min virksomhed kunne rumme flere fleksjobbere, det er som en tidligere direktør sagde "Firmaets sociale ansvar".
Tumleren at 2024-03-21 08:39:40+00:00 ID:
kvv13rgMen du ville som virksomhed på udkig efter en vikar være mere tilbøjelig til at vælge de, der er billigere at hyre i de 4 timer. Og de er billigere fordi de ikke får en overenskomstmæssig løn
neuratio at 2024-03-21 09:07:06+00:00 ID:
kvv38lzDet er ikke billigere for virksomheden at hyre dem. Virksomheden bruger mange ressourcer på at støtte medarbejderne og yde hjælp, hvor der er brug for det.
Det vil jeg påstå er mere værdifuldt for medarbejderne end nogle ekstra lønkroner.
NiuxeR at 2024-03-21 07:26:49+00:00 ID:
kvuvgn6Så skal virksomheden også være helt efter bogen og sige at de dage folk har angst og skal bruge hjælp der må de selv stå for det. Osv osv.
Fiske_Mogens at 2024-03-21 07:25:47+00:00 ID:
kvuvdq7Du får sat det ret simpelt op. Løndumping kan blive et problem for andre lønmodtagere, der kan risikere at få en lavere løn, når nu en virksomhed er klar til at gøre arbejdet billigere
neuratio at 2024-03-21 07:31:52+00:00 ID:
kvuvumrHar du læst op på historien om netop denne virksomhed? Ellers læs denne artikel: 3F-konflikt kan lukke Tina og kollegaernes arbejdsplads: 'Min verden vil krakelere'
Uagtet at 3F historisk sikkert har gjort en masse godt for lønmodtagere, så har der været flere mildest talt uheldige historier om deres ageren i de senere år. Desuden demonstrerer medarbejderne imod 3F i denne sag.
Magistraten at 2024-03-21 10:10:44+00:00 ID:
kvv8itnEr der nogensinde en arbejdsgiver der har ment ANDET end at fagforeninger og ordentlige vilkår er en umulighed af X, Y og Z grund?
neuratio at 2024-03-21 10:24:45+00:00 ID:
kvv9s87Øh, ja? Det er endda normen, vil jeg påstå.
Fiske_Mogens at 2024-03-21 07:37:14+00:00 ID:
kvuw9z7Du forholder dig ikke til det jeg siger? Når de ansatte i virksomheden arbejder til lavere betaling end overenskomst, så er det løndumping. Så må du forholde dig til det istedet for at sige at der er en vigtig historie jeg ikke kender, som du ikke engang kunne beskrive, istædet for at linke til den.
neuratio at 2024-03-21 07:39:17+00:00 ID:
kvuwfsjDet er jeg simpelthen ikke enig i. Læs op på sagen.
Fiske_Mogens at 2024-03-21 07:44:40+00:00 ID:
kvuwuquOkay, tak for dit uddybende svar. Godt at se at du virkeligt bruger tid på at forholde dig til mine argumenter. Fra dit eget link:
Så kunne jeg jo tilsvarende argumentere ligeså nuanceret som dig og sige at loven skal håndhæves. Men hvad med at vi starter med at du forklarer, hvorfor du ikke mener at løndumping er et problem?
neuratio at 2024-03-21 08:14:30+00:00 ID:
kvuz6kg3F kalder det løndumping. Medarbejderne ser det på en helt anden måde:
Virksomheden forsøger faktisk at gøre noget godt for de ansatte, og vil også gerne tegne en overenskomst. Men 3F er på ingen måde villige til at se udover deres egen kassetænkning og arbejde på en løsning.
Det hele er beskrevet i artiklen, hvorfor jeg ikke har tænkt mig at gå med på 3Fs præmis. De er ved at ødelægge tilværelsen for en masse fleksjobbere fordi de nægter at se skoven for bare træer.
FortuneWilling9807 at 2024-03-21 07:43:02+00:00 ID:
kvuwq7iLæs artiklen for fanden.
Virksomheden vil gerne indgå i overenskomst. EN overenskomst.
3f vil have et antal forskellige, og have at medarbejdere skal aflønnes efter forskellige overenskomster i løbet af en dag.
Det er jo en administrativ umulighed.
Fiske_Mogens at 2024-03-21 07:46:53+00:00 ID:
kvux10hDet har jeg:
neuratio at 2024-03-21 08:31:25+00:00 ID:
kvv0h0sDet er ikke en ærlig fremstilling af problematikken, artiklen slutter jo ikke der.
Man kunne argumentere for, at nogle af disse ting kan tælles med som del af den samlede lønpakke. Det giver stor værdi for medarbejderne. Hvis lønnen skal hæves udover dette, lukker virksomheden med stor konsekvens for de ansatte, hvoraf mange har kæmpet i årevis for at finde deres 'hylde'. Alternativet er at sende dem ind i systemet igen, med store menneskelige konsekvenser til følge for den enkelte.
Smiling_Wolf at 2024-03-21 08:13:51+00:00 ID:
kvuz4soKunne være du lige skulle læse resten af artiklen også
FortuneWilling9807 at 2024-03-21 07:53:30+00:00 ID:
kvuxjs0Så det er ikke fordi virksomheden ikke vil tegne overenskomst. Problemet er at de ikke vil lege med 3f.
Ja, tænkt engang. Måske er der særlige forhold som gør sig gældende.
Det er i hvert fald enormt sejt at virksomheden hjælper med det her. Måske det sikkerhedsnet og støtte faktisk har en værdi for de ansatte?
Magistraten at 2024-03-21 10:14:27+00:00 ID:
kvv8uibIkke i løbet af en dag, nej. SC arbejder i flere forskellige brancher og sender folk ud til meget forskellige jobs. Det holder selvfølgeligt ikke at hente folk ind der arbejder på tjeneroverenskomst hvis de skal lave lagerarbejde (og omvendt), særligt når de samtidig presser lønnen.
Det der med at hver opgave i løbet af dagen kræver sin egen overenskomst er en gammel vinkel for arbejdsgivere at køre med når de angriber fagforeninger. I dette tilfælde er det åbenlyst en løgn.
FortuneWilling9807 at 2024-03-21 10:23:04+00:00 ID:
kvv9mo4Hvordan er det åbenlys en løgn?
Artiklen beskriver
Det lyder for mig som om det er i løbet af en dag.
Magistraten at 2024-03-21 10:28:21+00:00 ID:
kvva4deJa, og det er løgn.
Artiklen beskriver ikke noget her. Det er en påstand fra en part i en fagkonflikt. Et gran salt er ikke nok, for det passer ganske enkelt ikke at man eksempelvis er på en overenskomst når man pakker og en anden når man sætter mærkater på.
FortuneWilling9807 at 2024-03-21 10:48:12+00:00 ID:
kvvc0mvJeg prøver at blive klogere.
Er dit argument at 3f ikke vil have der skal tegnes flere overenskomster eller at der ikke vil være flere i spil på en dag?
Magistraten at 2024-03-21 10:51:29+00:00 ID:
kvvccoqAt der ikke vil være flere i spil på en dag, med mindre de sender de samme folk ud til flere firmaer på en dag.
kallebanan60 at 2024-03-21 10:30:46+00:00 ID:
kvvacjoDe nævnte arbejdsopgaver kan sagtens rummes inden for samme overenskomst.
Smiling_Wolf at 2024-03-21 08:13:02+00:00 ID:
kvuz2iyMen det kan de jo ikke? Medarbejderne her arbejder i snit 7.5 time om ugen, og selv da har de brug for ekstra støtte, som der ikke skal faktureres ind hos en normal medarbejder. Dette kan 3F dog ikke forholde sig til, så derfor vil 3F tvinge folk med nedsat arbejdsevne til at konkurrere på samme vilkår soma alle andre: sagt med andre ord, 3F vil tvinge fleksjobbere ud af arbejdsmarkedet og holde dem uden for samfundet.
linkenski at 2024-03-21 08:34:05+00:00 ID:
kvv0odiEnhver virksomhed med et røvhul i toppen vil have svært ved at se sig selv som skurken, men de findes desværre i massevis.
BlindandHigh at 2024-03-21 09:10:27+00:00 ID:
kvv3i8t3f lavede samme nummer på min arbejdsplads, da de fandt ud af jeg var flekslønner. De kom pg truede med at lukke lortet nee, hvis jeg (som eneste flekslønner) ikke kom med på deres vilkår.
Så vi optog det når de kom og spillede op.. Vi truede dem juridiske og fysiske bank, hvorefter de faldt lidt ned.
3f er virkelig nogle idioter, og samtalerne med dem har gjort, at jeg rent faktisk fik lyst til st tæve deres repræsentant.
Så tak, men nej tak
proevligeathoerher at 2024-03-21 10:15:45+00:00 ID:
kvv8yq7Kan ikke se hvordan en optagelse af at I truer en person med fysiske bank - lige meget hvor træls de er - skulle være noget der hjalp jer.
BlindandHigh at 2024-03-21 10:20:25+00:00 ID:
kvv9dwtVi optog deres trusler..
Nej, vi skulle bare have sat os på knæ og adlydt.
proevligeathoerher at 2024-03-21 10:29:07+00:00 ID:
kvva6xxSå I truede dem og optog derefter deres trusler? Eller hvad mener du med dette?
Om I skal sætte jer på knæ og adlyde har jeg ingen holdning til, udover at det er en fuldstændig åndssvag overhovedet at sige. Men skal I true folk, der gør deres arbejde ved at konfrontere jer med at I bryder loven? Nej absolut ikke. Det er direkte ulækkert.
Hvis I ikke følger overenskomsten, så bryder I loven. Længere er den ikke. At I så vælger både at bryde loven ved ikke at følge dem og oveni vælger at true folk med 'fysiske bank' når I blive konfronteret med at I bryder loven, gør jer absolut ikke bedre. I dette tilfælde giver minus gange minus ikke plus.