beltoft at 2024-03-21 15:13:04+00:00 ID: kvwd89q
Enhedslisten er da ikke et nyt parti...
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
beltoft at 2024-03-21 15:13:04+00:00 ID: kvwd89q
Enhedslisten er da ikke et nyt parti...
rasm3000 at 2024-03-21 14:43:21+00:00 ID: kvw85cx
Vi mener ikke, der har eksisteret nogen samfund, som har været kommunistiske. Et kommunistisk samfund er et stats- og klasseløst samfund. Det, der har eksisteret, har været forsøg på at gå i den retning, men er blevet forpurret af alle mulige forskelle årsager.
Ja, sjovt nok så er det altid argumentet til kommunisterne. Grunden til at et kommunistisk samfund aldrig har eksisteret, er at ideologien går fuldstændig på tværs af helt fundamentale menneskelige instinkter.
Horror-Show-3774 at 2024-03-21 15:20:02+00:00 ID: kvwefwi
er at ideologien går fuldstændig på tværs af helt fundamentale menneskelige instinkter
Til forskel fra kapitalisme som jo bare går hånd i hånd med dem?
krunowitch at 2024-03-21 15:28:57+00:00 ID: kvwg0oj
Gør det ikke det?
Horror-Show-3774 at 2024-03-21 15:30:54+00:00 ID: kvwgqy7
Venligst uddyb hvordan kapitalisme går hånd i hånd med "fundementale menneskelige instinkter"?
Bukakkelb0rdet at 2024-03-21 15:48:42+00:00 ID: kvwjizp
Grådighed og frihed
Horror-Show-3774 at 2024-03-21 16:08:39+00:00 ID: kvwn396
frihed
Men kapitalisme giver ikke frihed, der er kapitalistiske samfund overalt på kloden som er meget lidt frie.
Grådighed
Ja lad os da endelig dyrke det.
Så indtil videre er der bare en enkelt ting, kan du virkelig ikke komme i tanke om andre "fundementale menneskellige instinkter"?
Sh4rk33l at 2024-03-21 16:50:13+00:00 ID: kvwunz3
Der er totalitære samfund overalt på kloden som ikke har frihed, mener du vel. Men hvordan fjerner kapitalisme frihed? Foruden at overholde loven, hvilke ting bliver du påtvunget af staten? Du kan tjene dine penge som du vil, du kan bruge dine penge som du vil. Du bliver ikke tvunget til at tjene penge, men vil du nyde, må du yde - intet er gratis i livet.
WolfeTones123 at 2024-03-21 15:41:13+00:00 ID: kvwgd48
Gør de?
CrimsonBecchi at 2024-03-21 15:58:35+00:00 ID: kvwlaz9
Gør de ikke?
WolfeTones123 at 2024-03-21 16:02:10+00:00 ID: kvwlxko
Men gør de?
CrimsonBecchi at 2024-03-21 16:46:07+00:00 ID: kvwtwq7
Men gør de ikke?
WolfeTones123 at 2024-03-21 16:54:04+00:00 ID: kvwve9o
Men gør de?
TonyGaze at 2024-03-21 15:32:13+00:00 ID: kvwgll6
Er det et "fundamentalt menneskeligt instinkt" at måtte sælge sin arbejdskraft, så andre kan blive rige på ryggen af den? Er det et "fundamentalt menneskeligt instinkt" at alting må gøres til varer? Eller er det et "fundamentalt menneskeligt instinkt" at denne varegørelse af egen arbejdskraft fører til fremmedhed overfor egne handlinger og produktivtet? Er det et "fundamentalt menneskeligt instinkt" at landbruget drives ikke ud fra hvad der er i balance med naturen, men ud fra hvad der kan skabe den største profit?
redditIPOruiner at 2024-03-21 16:51:44+00:00 ID: kvwuyd2
Ja til alt det du lige sagde hvis du ser det fra arbejdsgiverens perspektiv
Mortonwallmachine at 2024-03-21 15:17:55+00:00 ID: kvwbkhy
Ja, alle de mange årsager som gør det vil gå galt igen.
Pudsigt at de mener de respræsentere arbejderen. Jeg tror arbejderen har en helt anden ide om det forhold.
Endnu engang er det en flok mennesker, fjernt fra arbejderen, der vil berige sig selv på beskostning af andre. De skulle prøve med hårdt arbejde i stedet, men okay, det er jo ret meget at forlange af en gruppe mennesker der mener at lige netop de er de rette til at bestemme over alle de andre og at deres rollen i det nye samfund er i toppen.
Vi ved jo godt at nogle dyr er mere lige end andre når det gælder den her slags ideologier.
Horror-Show-3774 at 2024-03-21 16:27:30+00:00 ID: kvwqh94
en flok mennesker, fjernt fra arbejderen, der vil berige sig selv på beskostning af andre.
Hmmm...
TheBakedDane (OP) at 2024-03-21 17:52:21+00:00 ID: kvx67tj
Snakker han om kapitalejerne?
TonyGaze at 2024-03-21 15:04:50+00:00 ID: kvwbtky
Ja, sjovt nok så er det altid argumentet til kommunisterne.
Tjah, vel nogle af kommunisterne? Andre kommunister skriver lange bøger om relationen og lektionerne fra det tyvende århundredes egentligt eksisterende socialisme, og andre kommunister igen støtter op om det tyvende århundredes egentligt eksisterende socialisme, og f.eks. KKP.
æ: uddybning, taget med solidarisk hånd fra /u/WolfeTones123. Hvis man taler om "kommunisme" som lande styret af kommunister, mens andre taler om "kommunisme" som enten "den egentlige bevægelse der overkommer de nutidige omstændigheder," eller "et klasseløst samfund," så taler man forbi hinanden. Vi er nødt til at være nogenlunde enige om det ordforråd vi taler ud fra og om, hvis vi skal have diskussion om noget.
Grunden til at et kommunistisk samfund aldrig har eksisteret,
Så du er af den type, der mener at der aldrig har eksisteret et kommunistisk samfund?
er at ideologien går fuldstændig på tværs af helt fundamentale menneskelige instinkter.
Det må du meget gerne uddybe. Jeg er jo kommunist, men mener også at jeg har styr på mine menneskelige instinkter?
rasm3000 at 2024-03-21 15:17:17+00:00 ID: kvwdyls
Meget enkelt; Du kan vælge at arbejde hårdt eller dovne den, det har ikke noget at sige for hvad du får i løn. Er der ingen gevinst ved at arbejde hårdt, vil de aller fleste mennesker vælge at lave mindst muligt.
TonyGaze at 2024-03-21 15:22:00+00:00 ID: kvwesfm
Du kan vælge at arbejde hårdt eller dovne den, det har ikke noget at sige for hvad du får i løn.
... hva'? Hvad har det med kommunisme at gøre?
Er der ingen gevinst ved at arbejde hårdt, vil de aller fleste mennesker vælge at lave mindst muligt.
Fordi at genskabe sine egne livsomstændigheder, at skabe noget for sig selv og andre, at producere noget, at arbejde med naturen, med andre mennesker, osv. er aldrig noget nogen har gjort, medmindre de har fået noget for det ... Selv hvis vi anerkender det, så er der jo ingen der siger, at den "gevinst" skal tage den meget specifikke form af lønarbejde, som vi ser i moderne kapitalistiske samfund. Ja, faktisk er der jo stadigt flere kapitalistiske virksomheder, der slår sig op på alle mulige andre gevinster end netop lønnen, som f.eks. selvrealisering, osv. osv.
Det er jo egentlig også det f.eks. Marx han argumenterede. At den form arbejdet tager under kapitalistiske forhold, er fremmedgørende, og at den umiddelbare nærhed vi burde have til vores egen arbejdskraft, skaberevne, osv. osv., gøres fjern, når selvsamme arbejdskraft gøres til en vare. At vi er nødt til at indrette vores samfund på en måde, hvor vi egentlig belønnes for vores arbejde, hvor vores arbejde er klart for os, og vi ikke behøver at sælge vores arbejdskraft til andre, for at de kan blive rige på ryggen af den.
LastNerve7061 at 2024-03-21 16:13:48+00:00 ID: kvwo04q
Altså hvis det ikke har noget at gøre med at være dygtig/ hårdtarbejdende/ en god leder at stable en succesrig virksomhed på benene, hvorfor ejer du så ikke din ejen virksomhed? Driv den eventuelt efter kommunistiske idealer og se hvor langt du når.
Aggressive_Algae8936 at 2024-03-21 16:26:44+00:00 ID: kvwqcaq
Hvad med forholdet mellem arv og arbejdsomhed?
Mart19867 at 2024-03-21 14:42:52+00:00 ID: kvw82dy
Lad os håbe det bar bliver ved de 200 medlemmmer. Jesus….
invisi1407 at 2024-03-21 16:22:10+00:00 ID: kvwpipz
Altså hvis Enhedslisten ikke større end de er på landsplan, så bliver det her projekt næppe nogen stemmesluger.
TonyGaze at 2024-03-21 14:52:01+00:00 ID: kvw9m8y
Der er en grund til at jeg ikke har meldt mig ind i hverken KP eller RS, selvom jeg er blevet forsøgt hvervet til begge. Både i virkeligheden og på sociale medier, bl.a. reddit: Jeg synes at de er lidt for meget snakkeklubber, fjernet fra den politiske hverdag. Ingen tvivl om, at de har teorien på plads, og at grundlaget for praksis er der, men som KP selv pointerede på deres nylige kongres, så mangler de den daglige aktivisme. Så kan man tale om at forsøge at organisere sig mere i fagforeningerne, og det er sgu også nødvendigt, for alle de store fagforeninger i Danmark er skredet noget mod højre ...
... Men jeg tror sgu bare heller ikke, at RKP kommer til at hjælpe på det her. Ikke fordi at Enhedslisten, hvor jeg er medlem, er meget bedre. Der har vi bare en organisation med noget gennemslagskraft og en etableret base. Jeg kan heller ikke greje Jeppes, og andre som ham, affejning af den borgerlige parlamentarisme som en platform, hvor man kan opnå indrømmelser. Som Rosa Luxemburg (og andre,) påpegede allerede for over hundrede år siden, så er den socialistiske bevægelse nødt til at gå på flere ben; et parti, der kan organisere og repræsentere arbejderklassen, en fagbevægelse på arbejdspladsen og i produktionen generelt (som ikke må forstene.)
Jeg ved ikke helt hvad det er Jeppe plæderer for, andet end at vi skal tage magten på vores arbejdspladser. Og det er jeg som sådan tilhænger af. Men for Jeppe virker det, desværre, som et abstrakt forslag, en idé til noget vi kan gøre, hvis og når masserne vil det. Og selvfølgelig kan man ikke tvinge arbejderdemokrati nedover arbejderklassen, men det hjælper heller ikke noget, bare at tale om revolution og rådsdemokrati som blotte fraser.
Hvis RKP får ordentlig vind i sejlene, så skal jeg nok melde mig under fanerne, som en af de sidste dages hellige. Men indtil da, da fokuserer jeg mig på det umiddelbare arbejde i de eksisterende partier og fagforeninger.
WolfeTones123 at 2024-03-21 15:41:44+00:00 ID: kvwia9f
. Jeg kan heller ikke greje Jeppes, og andre som ham, affejning af den borgerlige parlamentarisme som en platform, hvor man kan opnå indrømmelser
Enig, verdensforsagelse nytter jo ingenting. Det er både en historieløs og impotent position at indtage.
Majockdamus at 2024-03-21 16:52:34+00:00 ID: kvwv410
Når man får 2 minutters taletid, er det svært at komme med den helt dybe analyse. I RS, og snart Revolutionært Kommunistisk Parti, mener vi ikke at i alle tilfælde skal se bort fra borgerlig parlamentarisme, men for et revolutionært parti er det et taktisk spørgsmål hvordan og hvornår man bruger det. De kommunister der dannes nu, gør det blandt andet på baggrund af afsky for det politiske system der har vist sig ude af stand til seriøst at håndtere de her kriser, så at agitere med "... også arbejde inden for rammerne for små forbedringer", som er en korrekt position i det abstrakte, bliver i mine øjne forkert i den konkrete situation vi står i. Men kom med og diskuter det med os!
Vil også anbefale jer at læse "Venstrekommunisme - en børnesygdom" af Lenin, da den virkelig godt fanger hvordan vi som kommunister skal tage stilling til spørgsmål som det her.
Halvdandengamle at 2024-03-21 14:44:44+00:00 ID: kvw8ds7
"Der har ikke eksisteret et ægte kommunistisk samfund"
Hurr durr
rombo-q at 2024-03-21 15:16:13+00:00 ID: kvwcdto
Det er ikke forkert. Lidt som der ikke har eksisteret en elefantstrudsfladfisk.
WolfeTones123 at 2024-03-21 15:09:24+00:00 ID: kvwclnv
Det her er ikke den floskel, du tror, det er, men det mudres af, at kommunismen både kan betegne en samfundsindretning, og de bevægelser der ad forskellige veje søger denne samfundsindretning etableret.
Der har ikke været nogle socialistiske stater, der har påstået, at kommunismen var etableret. Disse stater kaldte sig i stedet for arbejderstater, bonde- og arbejderstater osv., fordi det var stater, der i deres egen selvforståelse og fortolkning af marxistisk teori var under proletariatets kontrol (uagtet at der i fx Sovjet var en herskende klasse af bureaukrater), og at det var denne måde – altså gennem avantgardisme, etpartistyre, politisk kontrol med samfundsøkonomien osv. – at det kommunistiske samfund kunne opnås.
Hvis påstanden derimod var, at Sovjet faktisk ikke var rigtigt kommunistisk styret, eller at man ikke var rigtige kommunister i Sovjet, så havde det helt rigtigt været en større floskel. Men at nuværende kommunister gerne vil genoptage det projekt, som de anså Sovjet m.fl. for at fejle i at opnå, det er som sådan ikke underligt.
TonyGaze at 2024-03-21 15:12:04+00:00 ID: kvwd201
God kommentar; jeg socialiserer lige dele af den til andetsteds i tråden.
HolgerDK at 2024-03-21 15:27:59+00:00 ID: kvwful4
Vores kommentar! ;-)
Ellebellemig at 2024-03-21 15:12:52+00:00 ID: kvwd74c
Ikke uinteressant er de indædt modstandere af alt hvad der er woke:
"However, we utterly reject identity politics, which, under the guise of defending the rights of a particular group, plays a reactionary and divisive role that ultimately weakens the unity of the working class and provides invaluable assistance to the ruling class."
Som det hedder i det internationale manifest de tilslutter sig.
Vi snakker den kæmpende fabriksarbejder ved samlebåndene her.
https://www.marxist.com/manifesto-of-the-revolutionary-communist-international.htm
TonyGaze at 2024-03-21 15:25:24+00:00 ID: kvwfe62
Ikke uinteressant er de indædt modstandere af alt hvad der er woke:
"However, we utterly reject identity politics, which, under the guise of defending the rights of a particular group, plays a reactionary and divisive role that ultimately weakens the unity of the working class and provides invaluable assistance to the ruling class."
Er det ikke en relativt gængs venstrefløjsposition? Så vidt jeg ved, har venstrefløjen de sidste 100 år, allerede tilbage i suffragetternes tid, kritiseret borgerlig identitetspolitik. Det er sådan lidt en "intet nyt under solen"-situation. De kunne være taget ud af Rosa Luxemburgs skrifter, de ord. Jeg ved da at jeg har fremført en lignende kritik af borgerlig identitetspolitik herinde før.
Og at få det til at handle om "alt [...] woke." Hvad betyder "alt woke" overhovedet her?
TheohBTW at 2024-03-21 15:24:43+00:00 ID: kvwf9ts
Nej tak.
MadsenFraMadsenOgCo at 2024-03-21 15:51:24+00:00 ID: kvwk0gw
Jeg er - helt oprigtigt - interesseret i hvad de mener med at være revolutionære. Eller, sagt på en anden måde: hvordan vil de gå fra teori til praksis? Hvad er deres forandringsteori? Det er jo relativt nemt at sidde og påpege kapitalismens uretfærdigheder og drømme om et mere lige samfund - det gør jeg dæleme også - men hvad kan man gøre i praksis? Hvis man på den ene side afviser det parlamentariske demokrati, men på den anden side nok ikke får nok akolytter til at vælte institutionerne lige foreløbig, hvad vil man så, udover at spille revolutionært rollespil?
beluga1968 at 2024-03-21 16:29:36+00:00 ID: kvwqusx
Jeg tror svaret er, at du har tænkt meget længere end dem.
Gnaskefar at 2024-03-21 16:49:50+00:00 ID: kvwulh9
Det må vel være konsekvensen af Pelle Dragsteds voldsomme højredrejning af Enhedslisten.
Ok, man har droppet den voldelige revolution, det er da altid noget.
Sjovt nok vil det forhindre deres politik i at blive ført ud i livet, men på den anden side ville en anerkendelse af voldens nødvendighed også være det, for det er folk blevet for gamle til.
Men held og lykke med hobbyprojektet.
alive1 at 2024-03-21 15:53:53+00:00 ID: kvwkgge
Jeg er ikke kommunist og har ikke mange ligheder med deres ideologi men jeg synes det er sinssygt fedt at der findes friske unge mennesker som brænder for noget og organiserer sig for en sag.
libach81 at 2024-03-21 16:50:11+00:00 ID: kvwunty
Ligesom Johnnis friske drenge nede i Greve. /s
IshayuG at 2024-03-21 15:43:09+00:00 ID: kvwije4
Dette system har spillet fallit
Ja, i modsætning til kommunisme, som altid har fungeret. Aldrig gået galt.
Adventurous-Worry849 at 2024-03-21 17:53:44+00:00 ID: kvx6x2w
De skal aldrig ha fodfæste. De bliver de nyttige idioter for Kremlen og dem som tror at rusland stadig er USSR. Op med roden.
Big-Mistake579 at 2024-03-21 17:34:49+00:00 ID: kvx3yud
Det skal nok passe det bliver regnvejr den dag og så går det i vasken
will_dormer at 2024-03-21 17:28:23+00:00 ID: kvx2y8m
De er aktive i at sætte fucking mange plakater op. Forstår ikke at de ikke bliver straffet for det.. Det er lidt åbentlyst hvem der har bog salg for 10 kr for kommunistisk skrald bøger
Asbjorn26 at 2024-03-21 17:41:52+00:00 ID: kvx5i0o
Kender en der har været til nogle møder. De lyder mere som kult end politisk parti
XzyzZ_ZyxxZ at 2024-03-21 17:57:09+00:00 ID: kvx7m3h
Skrid nu helt af helvede til med det her. tak.