this post was submitted on 21 Mar 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
rasm3000 at 2024-03-21 14:43:21+00:00 ID:
kvw85cxJa, sjovt nok så er det altid argumentet til kommunisterne. Grunden til at et kommunistisk samfund aldrig har eksisteret, er at ideologien går fuldstændig på tværs af helt fundamentale menneskelige instinkter.
Horror-Show-3774 at 2024-03-21 15:20:02+00:00 ID:
kvwefwiTil forskel fra kapitalisme som jo bare går hånd i hånd med dem?
krunowitch at 2024-03-21 15:28:57+00:00 ID:
kvwg0ojGør det ikke det?
Horror-Show-3774 at 2024-03-21 15:30:54+00:00 ID:
kvwgqy7Venligst uddyb hvordan kapitalisme går hånd i hånd med "fundementale menneskelige instinkter"?
Bukakkelb0rdet at 2024-03-21 15:48:42+00:00 ID:
kvwjizpGrådighed og frihed
Horror-Show-3774 at 2024-03-21 16:08:39+00:00 ID:
kvwn396Men kapitalisme giver ikke frihed, der er kapitalistiske samfund overalt på kloden som er meget lidt frie.
Ja lad os da endelig dyrke det.
Så indtil videre er der bare en enkelt ting, kan du virkelig ikke komme i tanke om andre "fundementale menneskellige instinkter"?
Sh4rk33l at 2024-03-21 16:50:13+00:00 ID:
kvwunz3Der er totalitære samfund overalt på kloden som ikke har frihed, mener du vel. Men hvordan fjerner kapitalisme frihed? Foruden at overholde loven, hvilke ting bliver du påtvunget af staten? Du kan tjene dine penge som du vil, du kan bruge dine penge som du vil. Du bliver ikke tvunget til at tjene penge, men vil du nyde, må du yde - intet er gratis i livet.
Horror-Show-3774 at 2024-03-21 17:48:02+00:00 ID:
kvx5ev6Ja og nogle af dem er kapitalistiske.
Nu var det ikke det jeg skrev. Jeg hentydede til at kapitalisme ikke giver frihed.
Ehm... Ingenting? Hvad er det din pointe er her?
Men jeg vil tjene mine penge som Lego arving... Nå nej, det kan jeg jo så ikke, pokkers også :-s
Spøg til side. Jeg accepterer ikke den liberale version af frihed. At du er fri til at gå til lægen er hamrende ligegyldigt hvis at du ikke har råd.
Der er vitterligt ingen der siger at man ikke skal yde noget -.-
pisslovex at 2024-03-21 19:17:24+00:00 ID:
kvxluxpDu kan sagtens tjene mange penge ligesom en lego arving
DoctorHat at 2024-03-21 16:55:40+00:00 ID:
kvwvp35Er det kapitalismen, som styrker staten og dens magt over borgeren?
Horror-Show-3774 at 2024-03-21 18:01:31+00:00 ID:
kvx7xc6Somme tider.
DoctorHat at 2024-03-21 18:02:57+00:00 ID:
kvx86ua"Somme tider" ? Hvad skal det sige?
wesker2000 at 2024-03-21 17:16:42+00:00 ID:
kvwzkpjMen der er ingen socialistiske der nogensinde har været frie samfund. Ingen. Altså nul. Altid tvang død og ødelæggelse. altid, altså hver eneste gang. Død og ødelæggelse. Der er INGEN der kan fremvise et socialistisk success-samfund.
Kapitalistiske lande er de lande folk flygter TIL, socialistiske er dem de flygter fra.
Læren er:
Kapitalistiske samfund er ikke perfekte, men langt, langt, langt, langt det bedste af de modeller der findes. Punktum. Thats a fact.
redditIPOruiner at 2024-03-21 16:58:00+00:00 ID:
kvww4xxEr det ikke netop det danske kommunister gør? Danskerne er i top 10% af verdensbefolkningen når det kommer til rigdom, lighed og tryghed, men nu vil kommunisterne vælte det hele fordi top 10% ikke er nok. Tror du ikke folk i Eritrea kigger på danske kommunister og tænker "mere vil have mere"? Er det ikke definitionen af at være grådig når man aldrig kan få nok?
Horror-Show-3774 at 2024-03-21 18:00:10+00:00 ID:
kvx7oh4Øh nej.
Vi har også en højt reguleret økonomi og et af de højeste (hvis ikke det højeste) skattetryk i verden.
Er det ikke det i mener er socialisme?
redditIPOruiner at 2024-03-21 18:12:24+00:00 ID:
kvx9x82Danske kommunister vil ikke have mere? Er de allesammen arbejdsgivere?
Jo, ifølge den gængse betydning af det ord vi bruger i Danmark. Vi snakker om kommunisme her, så jeg kan ærligt ikke se hvordan det inspark skulle være relevant. Skrev du forkert?
Horror-Show-3774 at 2024-03-21 18:52:57+00:00 ID:
kvxhep6Mere af hvad? At ville ændre et økonomisk system som man mener er umoralsk er da ikke "grådighed"? Men okay, man kan vel sige at de vil have mere af mindre kapitalisme.
Lige den her gren af pælen vil jeg påstå er mere omkring kapitalisme og myten (efter min mening) at kapitalisme = frihed, ergo synes jeg at det var relevant. Jeg har svaret på en del kommentarer, så det er muligt at jeg har mistet den røde tråd en smule.
krunowitch at 2024-03-21 18:46:15+00:00 ID:
kvxg6b6Survival of the fittest
WolfeTones123 at 2024-03-21 15:41:13+00:00 ID:
kvwgd48Gør de?
CrimsonBecchi at 2024-03-21 15:58:35+00:00 ID:
kvwlaz9Gør de ikke?
WolfeTones123 at 2024-03-21 16:02:10+00:00 ID:
kvwlxkoMen gør de?
CrimsonBecchi at 2024-03-21 16:46:07+00:00 ID:
kvwtwq7Men gør de ikke?
WolfeTones123 at 2024-03-21 16:54:04+00:00 ID:
kvwve9oMen gør de?
TonyGaze at 2024-03-21 15:32:13+00:00 ID:
kvwgll6Er det et "fundamentalt menneskeligt instinkt" at måtte sælge sin arbejdskraft, så andre kan blive rige på ryggen af den? Er det et "fundamentalt menneskeligt instinkt" at alting må gøres til varer? Eller er det et "fundamentalt menneskeligt instinkt" at denne varegørelse af egen arbejdskraft fører til fremmedhed overfor egne handlinger og produktivtet? Er det et "fundamentalt menneskeligt instinkt" at landbruget drives ikke ud fra hvad der er i balance med naturen, men ud fra hvad der kan skabe den største profit?
redditIPOruiner at 2024-03-21 16:51:44+00:00 ID:
kvwuyd2Ja til alt det du lige sagde hvis du ser det fra arbejdsgiverens perspektiv
justsomerandom3344 at 2024-03-21 17:12:14+00:00 ID:
kvwyrdrdu bliver rigere end du ellers var af at lave dit arbejde, ellers ville du vel ikke gøre det? hvis du bliver tilbudt noget bedre, eller selv kan arrangere det, så gør du det vel? hvis du mener dit arbejde er netto dårligt for dig, så sig op?
TonyGaze at 2024-03-21 18:21:25+00:00 ID:
kvxblovJeg får råd til mad, husleje, osv. af at have mit arbejde, og jeg slipper for at være på offentlig forsøgelse, med hvad det stiller af krav, osv. osv. Og det er bl.a. det, som kommunister kritiserer; at vi er nødt til at sælge vores arbejdskraft for at få råd til at leve som mennesker.
Hvis jeg blev tilbudt et job jeg hellere ville have, så tog jeg det, ja, og hvis jeg mente at mit arbejde var dårligt for mig, og at jeg kunne undvære det, så sagde jeg det op, ja.
krunowitch at 2024-03-21 17:05:00+00:00 ID:
kvwxffgDet er et menneskeligt instinkt at skulle arbejde for at forbedre sine muligheder. Det er et menneskeligt instinkt at ville have mere, og ikke stille sig tilfreds med den nuværende tilstand. Det er et menneskeligt instinkt at ville forbedre ens evner, og dermed produktivitet. Mennesket har aldrig som udgangspunkt forsøgt at leve i balance med naturen, men altid forsøgt at udvide produktionen og forbedre “profitten”. Det er ikke et menneskeligt instinkt at forsøge at etablerer et fladt hierarki, de findes ganske enkelt ikke i naturen, heller ikke hos homo sapiens.
The-red-Dane at 2024-03-21 19:25:21+00:00 ID:
kvxnbdxAt kritisere den ene, betyder ikke nødvendigvis at man støtter den anden.
Mortonwallmachine at 2024-03-21 15:17:55+00:00 ID:
kvwbkhyJa, alle de mange årsager som gør det vil gå galt igen.
Pudsigt at de mener de respræsentere arbejderen. Jeg tror arbejderen har en helt anden ide om det forhold.
Endnu engang er det en flok mennesker, fjernt fra arbejderen, der vil berige sig selv på beskostning af andre. De skulle prøve med hårdt arbejde i stedet, men okay, det er jo ret meget at forlange af en gruppe mennesker der mener at lige netop de er de rette til at bestemme over alle de andre og at deres rollen i det nye samfund er i toppen.
Vi ved jo godt at nogle dyr er mere lige end andre når det gælder den her slags ideologier.
Horror-Show-3774 at 2024-03-21 16:27:30+00:00 ID:
kvwqh94Hmmm...
TheBakedDane (OP) at 2024-03-21 17:52:21+00:00 ID:
kvx67tjSnakker han om kapitalejerne?
TonyGaze at 2024-03-21 15:04:50+00:00 ID:
kvwbtkyTjah, vel nogle af kommunisterne? Andre kommunister skriver lange bøger om relationen og lektionerne fra det tyvende århundredes egentligt eksisterende socialisme, og andre kommunister igen støtter op om det tyvende århundredes egentligt eksisterende socialisme, og f.eks. KKP.
æ: uddybning, taget med solidarisk hånd fra /u/WolfeTones123. Hvis man taler om "kommunisme" som lande styret af kommunister, mens andre taler om "kommunisme" som enten "den egentlige bevægelse der overkommer de nutidige omstændigheder," eller "et klasseløst samfund," så taler man forbi hinanden. Vi er nødt til at være nogenlunde enige om det ordforråd vi taler ud fra og om, hvis vi skal have diskussion om noget.
Så du er af den type, der mener at der aldrig har eksisteret et kommunistisk samfund?
Det må du meget gerne uddybe. Jeg er jo kommunist, men mener også at jeg har styr på mine menneskelige instinkter?
rasm3000 at 2024-03-21 15:17:17+00:00 ID:
kvwdylsMeget enkelt; Du kan vælge at arbejde hårdt eller dovne den, det har ikke noget at sige for hvad du får i løn. Er der ingen gevinst ved at arbejde hårdt, vil de aller fleste mennesker vælge at lave mindst muligt.
TonyGaze at 2024-03-21 15:22:00+00:00 ID:
kvwesfm... hva'? Hvad har det med kommunisme at gøre?
Fordi at genskabe sine egne livsomstændigheder, at skabe noget for sig selv og andre, at producere noget, at arbejde med naturen, med andre mennesker, osv. er aldrig noget nogen har gjort, medmindre de har fået noget for det ... Selv hvis vi anerkender det, så er der jo ingen der siger, at den "gevinst" skal tage den meget specifikke form af lønarbejde, som vi ser i moderne kapitalistiske samfund. Ja, faktisk er der jo stadigt flere kapitalistiske virksomheder, der slår sig op på alle mulige andre gevinster end netop lønnen, som f.eks. selvrealisering, osv. osv.
Det er jo egentlig også det f.eks. Marx han argumenterede. At den form arbejdet tager under kapitalistiske forhold, er fremmedgørende, og at den umiddelbare nærhed vi burde have til vores egen arbejdskraft, skaberevne, osv. osv., gøres fjern, når selvsamme arbejdskraft gøres til en vare. At vi er nødt til at indrette vores samfund på en måde, hvor vi egentlig belønnes for vores arbejde, hvor vores arbejde er klart for os, og vi ikke behøver at sælge vores arbejdskraft til andre, for at de kan blive rige på ryggen af den.
LastNerve7061 at 2024-03-21 16:13:48+00:00 ID:
kvwo04qAltså hvis det ikke har noget at gøre med at være dygtig/ hårdtarbejdende/ en god leder at stable en succesrig virksomhed på benene, hvorfor ejer du så ikke din ejen virksomhed? Driv den eventuelt efter kommunistiske idealer og se hvor langt du når.
Aggressive_Algae8936 at 2024-03-21 16:26:44+00:00 ID:
kvwqcaqHvad med forholdet mellem arv og arbejdsomhed?
https://www.forbes.com/sites/maryroeloffs/2023/11/30/new-billionaires-inherited-more-than-they-earned-last-year-ubs-report-says/
TonyGaze at 2024-03-21 17:00:18+00:00 ID:
kvwwkeyHva'? Hvad har det med nogetsomhelst med det at gøre, som jeg lige har skrevet?
Jeg skal ikke kunne sige, generelt, om det at "stable en succesrig virksomhed på benene" kræver at man er dygtig/hårdtarbejdende/en god leder. Generelt. Der må jeg sige, at jeg mener, at vi må lave en konkret analyse, af konkrete eksempler. Det kræver noget mere dygtighed og hårdt arbejde, at stable en hussnedkervirksomhed på benene, end det gør, at drive en dropshipvirksomhed, osv. ovs.
Pointen er dog, at under kapitalistiske forhold, da de der ejer og personificerer kapital, kapitalisterne, tjener deres penge på at eje. Det er ikke kapitalisten som er den egentlige producent, selvom vi kalder dem, i visse tilfælder, fabrikanter. Det er ikke kapitalisten der står på fabriksgulvet, det er ikke kapitalisten der sejler med containerskibet, osv. osv. Kapitalisten beriges på, reproducerer sin kapital, valoriserer sin kapital, at kunne sælge de varer eller ydelser, som arbejdere, hvis arbejdskraft kapitalisten har købt, har skabt, og realiserer den profit på markedet. Så kan kapitalisten godt være dygtig til det, men kapitalistens rigdom kommer, i sidste ende i høj grad, fra enten allerede eksisterende kapital, eller fra arbejdskraft kapitalisten har købt af arbejdere, ikke fra kapitalistens egen hånd eller ånd.
Al-the-mann at 2024-03-21 17:03:41+00:00 ID:
kvwx6o3Kommunister er helt tossede med at komme med rigtig lange forklaringer uden egentligt st sige noget brugbart. Kommunisme fungerer ikke, fordi alle er sig selv nærmest og det leder til korruption, venne tjenester og forskelsbehandling. Der er altid nogle der er mere lige end andre. Det virkede ikke i soviet, kina, Vietnam, Cambodia osv. det ender altid med en sten rig indercirkel med masser af dyre biler, mad og paladser mens bønnerne sulter ihjel i et skur ude på lander.
Xabster2 at 2024-03-21 17:55:13+00:00 ID:
kvx6r3mDet du skriver lyder forfærdelig meget som hvad vi har i vesten lige nu?
Al-the-mann at 2024-03-21 18:05:45+00:00 ID:
kvx8p91Bliver du arbejdet ihjel i en rismarker i Cambodia? Bliver du hentet af det hemmelige politi fordi din nabo hørte dig kritisere regeringen? Det er overhovedet ikke det samme
Xabster2 at 2024-03-21 18:07:48+00:00 ID:
kvx92w8Altså de rige er ultra sygt absurd rige lige nu og dem som arbejder for de personer er folk der bliver forhindret i at begå selvmord på Foxcon af selvmordsnet...
Nej, jeg bliver ikke hentet af noget hemmeligt politi dog
Al-the-mann at 2024-03-21 18:14:43+00:00 ID:
kvxackbHvor er det nu lige de der foxconn fabrikker ligger henne? Nåh ja, Kina. Vi kan hurtigt blive enige om at der er al for stor ulighed i verden og at de rige har alt for mange penge. Men kommunisme er ikke løsningen. De bruger deres befolkning som slave arbejdere og sender overskuddet direkte i statskassen
The-red-Dane at 2024-03-21 19:27:33+00:00 ID:
kvxnptxNu er kina jo så heller ikke kommunistisk.
lordnacho666 at 2024-03-21 18:07:06+00:00 ID:
kvx8yb5Det er jo helt forbi pointen. Han siger at kommunisme ikke virker.
Det kan jo godt være at der er andre ting der ikke virker, men hvad så?
BigGloobySausage at 2024-03-21 18:03:32+00:00 ID:
kvx8anhAltså, der kan ikke være kommunisme, når der stadig er kapitalistiske lande, da disse systemer er uforenelige. Der er ingen penge og ingen regering i et kommunistisk samfund. Alle selverklærede socialistiske lande, som f.eks. Sovjetunionen, PRC, “Democratic”-Kampuchea og mange flere, havde til formål at bygge grundlaget for kommunismen, og at opnå det var det erklærede mål, men først langt ud i fremtiden.
Ordet kommunisme i vesten under den kolde krig, blev brugt i stedet for ordet socialisme, og på grund af det, så tror mange nu at de socialistiske lande under den kolde krig var kommunistiske.
WildCardNoF at 2024-03-21 15:17:55+00:00 ID:
kvxbtdyBare sørg for at overleve til 2087 så får vi måske et “rigtigt” kommunistisk samfund at se, da det er der Kina mener de bliver “fuld” kommunistisk.