Warpzit at 2024-02-08 18:32:22+00:00 ID: kpiqd0c
Stop hate. Det her er gode nyheder. Det betyder flere tager toget end forventet.
this post was submitted on 08 Feb 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
TheBakedDane at 2024-02-08 13:01:30+00:00 ID: kph7zop
Spændende om liberal alliance stadig vil sælge biksen når det giver overskud.
SigerDanJMensHan at 2024-02-08 13:23:40+00:00 ID: kphau0j
Nu er overskuddet jo efter 3-4 milliarder i statsstøtte, så det er jo ikke en pengemaskine.
Men som liberal kan jeg da sige at jeg stadig synes det skal sælges.
TheBakedDane at 2024-02-08 13:28:58+00:00 ID: kphbju2
Du kan godt være liberal og være tilhænger af offentlig transport, faktisk vil jeg argumentere for, at det skaber mere frihed for borgerne, at vi har offentlig transport.
Men det kan selvfølgelig være du forveksler liberalisme med neoliberalisme, hvilket er en klassiker.
SigerDanJMensHan at 2024-02-08 13:40:03+00:00 ID: kphd2di
Hvem siger at jeg ikke ønsker offentlig transport? Jeg ønsker bare ikke statslige udbydere.
TheBakedDane at 2024-02-08 13:50:28+00:00 ID: kphein6
Tror du at private udbydere frivilligt vil påtage sig ruter der ikke er rentable?
Tumleren at 2024-02-08 13:53:40+00:00 ID: kphez84
Alt det klarer markedets usynlige hånd, bare rolig
TheBakedDane at 2024-02-08 14:01:18+00:00 ID: kphg2fm
Præcis ligesom den usynlige hånd reddede os fra klimakrisen.
invisi1407 at 2024-02-08 14:36:49+00:00 ID: kphlbay
Problemet med klimakrisen er, at konsekvensen af den ikke er her nu på en måde som rammer folk direkte.
Bevares vi har mindre sne, mere varme, hårdere vejr i nogle steder af verden, men det er svært at tilskrive det til klimafornadringer for mange.
Manglende offentlig transport kan man mærke med det samme. Altså, hvis man f.eks. nedlage en busrute og der ingen alternativer var.
CouldYouBeMoreABot at 2024-02-08 18:26:46+00:00 ID: kpipcnj
Du og /u/Tumleren har aldrig set markedets usynlige hånd, for det ville kræve, at der var frit marked.
Der har ikke været frit marked i her i vesten i mange år.
Tumleren at 2024-02-08 18:43:02+00:00 ID: kpisbgg
Mener du et privat selskab på et frit marked ville overtage de urentable ruter?
Lemminger at 2024-02-08 18:39:46+00:00 ID: kpirpqj
Heldigvis!
Blyforgiftning og misdannede børn sker først efter flere års eksponering, for eksempel.
JustForThisOneReason at 2024-02-08 14:06:22+00:00 ID: kphgskv
Nårh, som vi gør det i dag? Det er derfor alle trafikselskaber udbyder deres bustrafik igennem udbud…
load more comments
(2 replies)
Haildrop at 2024-02-08 13:43:43+00:00 ID: kphj1wl
Så går der ikke lang tid så er der kun Aarhus KBH ruten tilbage! Men den bliver sikkert drevet så effektivt!
Parking-Journalist39 at 2024-02-08 13:37:30+00:00 ID: kphdktc
Hvorfor synes du det skal saelges?
MaDpYrO at 2024-02-08 15:53:56+00:00 ID: kphxz6x
Jeg synes ikke det skal sælges, det skulle splittes op i 3-4 regionale selskaber med nogle serviceforpligtelser (og dertilhørende støttekroner) som kan konkurrere, på udvalgte strækninger.
SkibDen at 2024-02-08 16:31:38+00:00 ID: kpi4kcj
Vil hele folketinget ikke det?
Jovist, nu har man lige inden EU tvinger en liberalisering igennem, forlænget DSBs kontrakt med 10 år. Men alle arbejder så vidt jeg ved mod en liberalisering. "Arrivaland" i det vestjydske, Svendborgbanen med Arriva og nu er man i gang med at forberede S-togsnettet til samme omgang - hvor flere internationale operatører allerede har sagt at de er interesserede.
Doommius (OP) at 2024-02-08 12:40:47+00:00 ID: kph5i64
Hvorfor sender de overskudet til staten? De burde imo sænke priserne... eller forbedre forholdende i togende i stedet.
Darkthumbs at 2024-02-08 12:47:15+00:00 ID: kph695c
Offentlig transport bør slet ikke give overskud i første omgang
SkibDen at 2024-02-08 12:50:48+00:00 ID: kph6oow
Det gør det som udgangspunkt heller ikke. Togdriften koster milliarder i underskud hvert år.
load more comments
(4 replies)
SkibDen at 2024-02-08 12:53:02+00:00 ID: kph6yls
Fordi de får penge fra staten til at overleve.
DSB er som udgangspunkt en underskudsforretning, der lever af statstilskud. Når de en sjælden gang har penge til overs ryger de retur.
Det vil ikke give mening at de sænker priserne, når de isoleret set har overskud ét år. Så får de bare endnu større underskud næste år.
Billetpriserne er først værd at kigge på, når DSB gentagende gange har haft overskud og når jernbanen ikke har et milliard-eftersløb på vedligehold.
GIGAR at 2024-02-08 13:45:20+00:00 ID: kphdsw0
DSB har vel ikke noget med vedligeholdelse af banen at gøre, det er Banedanmark
HolgerDK at 2024-02-08 14:22:20+00:00 ID: kphj4yq
Det kan være at Skibden mener vedligehold på DSBs eget material, og ikke skinner/banelegemer/signaler/elmaster.
SilveredUndead at 2024-02-08 14:28:57+00:00 ID: kphk4g1
Han skriver nu ret specifikt “jernbanen”.
HolgerDK at 2024-02-08 14:32:39+00:00 ID: kphkonf
Som er delt i 2: Banedanmark der har ansvaret for skinner/banelegemer/signaler/elmaster (og sikkert noget jeg har glemt) og DSB der har ansvaret for det rullende materiel i form af lokomotiver, vogne, togsæt.
SkibDen at 2024-02-08 16:26:00+00:00 ID: kpi3kdw
"Jernbanen" består både af rullende materiel og infrastruktur.
Men opdelingen er i øvrigt irrelevant for pointen. Hvis jeg kigger på det som pendler og skatteborger er jeg fløjtende ligeglad med en finurlig opdeling opfundet i 90'erne. Jeg vil have værdi for pengene.
GladForChokolade at 2024-02-08 18:54:00+00:00 ID: kpiubpr
DSB er ligesom PostNord - Bare med mennesker.
load more comments
(1 replies)
routes4you at 2024-02-08 13:41:30+00:00 ID: kphd9tf
Men DSB har typisk overskud. Der har været overskud på et trecifret millionbeløb stort set hvert år de sidste ti år, bortset fra 2016, 2019 og 2020. Dog skyldes underskuddene i 2016 og 2019 ekstraordinære nedskrivninger - før disse nedskrivninger var der overskud i de to år også.
Men det er lidt svinsk at staten kræver udbytte, når der er endeløse lister over hvor pengene kunne blive brugt i DSB eller jernbanen generelt - ikke bare til lavere billetpriser. Det er heller ikke motiverende for DSB at få en masse nye kunder eller bedre økonomi, hvis de bare skal aflevere alt overskuddet tilbage i statskassen til en ny ældrecheck.
ChinggisKhagan at 2024-02-08 14:35:34+00:00 ID: kphl4ie
Men DSB har typisk overskud
altså overskud når milliarderne i kontraktkroner fra staten er inkluderet. milliarder de får for en service der ikke engang har været i udbud
routes4you at 2024-02-08 14:40:07+00:00 ID: kphlta7
Korrekt. Men selv de strækninger der har været i udbud og som Arriva kører, så er det igen staten der høster gevinsten ved den lavere kontraktbetaling som konkurrenceudsætningen har medført.
Passagererne har ikke fået bedre eller billigere togbetjening der hvor Arriva kører. Så det er kun statskassen der har haft en fordel af at togdriften i Midt- og Vestjylland samt Svendborgbanen er blevet konkurrenceudsat - passagererne kører i slidte og ukomfortable tog hos Arriva og betaler det samme i billetpris som på DSB's strækninger.
SkibDen at 2024-02-08 16:28:13+00:00 ID: kpi3ym3
passagererne kører i slidte og ukomfortable tog hos Arriva og betaler det samme i billetpris som på DSB's strækninger
På DSBs strækninger hvor de i øvrigt kører i slidte og ukomfortable tog... Same shit, different toilet
routes4you at 2024-02-08 16:29:46+00:00 ID: kpi48fy
Alle DSB's tog er enten nyrenoveret eller igang med at blive renoveret indvendigt. Alle DSB's tog har også bedre sæder end de strygebræt man skal sidde på hos Arriva i potentielt flere timer på de længste ruter.
SkibDen at 2024-02-08 16:35:59+00:00 ID: kpi5bpg
Udskiftning af DSBs rullende materiel har været undervej i årevis og er igen og igen blevet udskudt, fortrudt, fucket op eller lignende.
Jovist man har lånt nogle IC1 vogne i Tyskland og der er Talgo-vogne på vej, men grundstammen er stadig IC3/IR4, der er noget gammelt slidt juks.
load more comments
(1 replies)
load more comments
(1 replies)
lastchansen at 2024-02-08 17:30:01+00:00 ID: kpif1tf
DSB eller jernbanen generelt
Men det er vidst to forskellige ting. BaneDanmark står for vedligehold af banen og DSB står for transporten. BaneDanmark har altid underskud og DSB har oftest overskud - er jeg blevet fortalt.
routes4you at 2024-02-08 17:33:08+00:00 ID: kpiflu5
Men man kan godt sige fra statens side at udbytte fra DSB går til infrastrukturprojekter, fremfor at de som nu bare går i statskassen eller til ministerens private statsstøttede flyrute hjem til valgkredsen.
lastchansen at 2024-02-08 17:44:36+00:00 ID: kpihomi
Lur mig om det offentlige vil sige "Det er forskellige kasser".
load more comments
(1 replies)
load more comments
(3 replies)
Fredesen at 2024-02-08 13:57:59+00:00 ID: kphfldt
Som det altid er: folk vil gerne have andre bruger offentlig transport, men tager selv bilen.
Skumsenumse at 2024-02-08 19:18:42+00:00 ID: kpiyr9l
Jeg vil gerne have at andre tager bilen, så jeg kan tage offentlig transport. Fucking rejs dig fra min plads, inden jeg henter kontrollørerne.
InvincibleJellyfish at 2024-02-08 14:47:47+00:00 ID: kphn02z
Man gør bare ikke verden til et bedre sted ved at lege Jesus på korset. Ingen får det bedre af en persons martyrium.
Gode løsninger skal ikke være et offer. De skal være den mest attraktive model.
Parking-Journalist39 at 2024-02-08 15:01:29+00:00 ID: kphp5qh
Praecis og netop grunden til, at brugen af biler i storbyer skal reguleres. Det skal vaere enormt dyrt og enormt besvaerligt at have bil som primaert transportmiddel i Kbh f.eks.
InvincibleJellyfish at 2024-02-08 16:16:44+00:00 ID: kpi1xey
Det gør det blot sværere for virksomheder i byen at få arbejdskraft eller øger lønkravet fra medarbejderne, hvis der ikke samtidig investeres i offentlig transport.
Parking-Journalist39 at 2024-02-08 16:28:22+00:00 ID: kpi3zkt
Naturligvis. Det eneste jeg ville med min kommentar var at tilføje, at for at man kan opnå at den gode løsning for den enkelte også er den bedste løsning for kollektivet (læs: verden), så skal der hhv. gives og tages i begge ender. Det er ikke nok, at investere i offentligt transport, hvis du ikke samtidig gør det mere upraktisk på den ene eller den anden måde, at eje og benytte biler. Det er selvfølgelig en start og en god én, men det vil ikke gøre det alene.
Se f.eks. Utrecht og deres cykelbrug for et godt eksempel. Man har både investeret i transporten, i.e. i infrastruktur, parkering osv, samtidig med at man har gjort det virkelig upraktisk, dyrt og i mange tilfælde, umuligt at komme ind i centrum med en bil.
Det er jeg sikker på, at du er klar over, men det var sådanset bare det jeg gerne ville påpege.
InvincibleJellyfish at 2024-02-08 16:38:14+00:00 ID: kpi5qao
Den danske model er desværre at gøre det mere surt, og så tro på at man kan spare på offentlige udgifter samtidig.
Men som vi ser så accepterer folk bare de bilkøer der nu engang er, da der stadig er den bedste model for dem.
Fredesen at 2024-02-08 15:19:09+00:00 ID: kphs0go
Hvilket er en gigantisk fuckfinger til alle dem der ikke har andre muligheder.
Der er mange problemer med offentlig transport, og mange grunde til at vi aldrig har fået det til at virke. Et af dem er at tog og busser er overfyldte i myldretiden, et par timer om formiddagen og igen om eftermiddagen, men resten af tiden kører de nærmest tomme rundt.
Og problemet med busser og tog er at de forurener uanset om der er 80 passagerer eller 2. Så du er garanteret et minimum af forurening og økonomisk udgift, mens den private transport har kun forurening når der er brug for den.
Vi kommer aldrig til at have busser og tog nok til at klare myldretiden, slet ikke hvis flere begynder at bruge dem, og vi kommer aldrig til at få råd til at der kører næsten tomme busser og tog rundt udenfor myldretiden.
Fredesen at 2024-02-08 15:03:45+00:00 ID: kphpihu
Bestemt. Det bliver bare aldrig den mest attraktive model at være spærret inde i et trangt rør uden siddepladser i myldretiden med en flok fremmede. Det var det ikke før corona viste os hvor dårlig en idé det er, og det er det slet ikke nu.
Personligt tror jeg løsningen skal findes i mere work-from-home og forskudte mødetider, så alle ikke skal møde kl 9. og hjem kl.17
InvincibleJellyfish at 2024-02-08 16:21:31+00:00 ID: kpi2ro6
Pt. er der mange der kører meget kort i bil fordi det offentlige er både dyrt, besværligt og ukomfortabelt.
Hvis det nu f.eks. kostede 15-20 kr flat rate at komme fra den ene ende af kbh med de nærmeste forstæder til den anden, så vil jeg vædde med at langt flere ville benytte det tilbud. Pt. er det bare næsten billigere at tage bilen, hvis den f.eks. er betalt ud (selv hvis man regner forsikring osv. med).
Berlin som er langt større end Kbh har f.eks. kun 3 zoner, hvor den dyreste billet koster 33kr ca.
I Kbh koster samme længde tur mange gange mere.
load more comments
(4 replies)
IHateTheLetterF at 2024-02-08 15:26:35+00:00 ID: kpht9as
Det kommer virkelig også an på hvor man arbejder. Jeg arbejder i et industrikvarter hvor bussen kun kører en gang i timen, og området er på ingen måder designet med cykel sikkerhed i tankerne. Jeg har mange gange været tæt på at blive kørt ned når jeg cyklede derud. Så jeg købte en bil, hvilket også gør Alt andet i mit liv så sindssygt meget nemmere. Det kan nærmest ikke betale sig ikke at have en bil, hvis man har råd naturligvis, medmindre man bor Og arbejder i København.
load more comments
(2 replies)
Alert-Ad-7479 at 2024-02-08 17:21:47+00:00 ID: kpidjvb
Det er jo fuldstændig sindssygt at DSB skal sidde og nydde godt af et så kæmpestort overskud, mens os normale danskere skal betale hver en rød reje man ejer for en enkelbillet til hovedbanegården. Helt ærligt.. De billetpriser skal altså sænkes!
Fredesen at 2024-02-08 17:26:55+00:00 ID: kpiehcb
DSB giver ikke overskud. Samfundet betaler 3-5 milliarder hvert år til at dække den underskudsforretning det er og altid har været.
Attila_the_Nun at 2024-02-08 18:18:48+00:00 ID: kpinwg7
Offentlig transport burde ikke kategoriseres som forretning - og hermed underskudsforretning - men som en service.
Helt optimalt burde den service tjene sig selv hjem igen, via den indirekte positive påvirkning af privatsektorens mobilitet.
Desværre ser politikerne pt ikke på det med de øjne.
load more comments
(4 replies)
load more comments
(1 replies)
load more comments
(1 replies)
view more: next ›