this post was submitted on 31 Jan 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/CruelLincoln at 2024-01-31 06:43:19+00:00.

top 50 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] [email protected] 1 points 8 months ago

CruelLincoln (OP) at 2024-01-31 06:43:28+00:00 ID: ko8zuug


I Sverige var et af de stærkeste argumenter imod en litterær kanon netop, at den ville dræbe elevernes læselyst. Det var svært nok i forvejen at få dem til at læse, så en litterær kanon ville kun være endnu et benspænd. Det litterære niveau i de svenske gymnasier er gennem de senere år begyndt at adskille sig mere fra Norge og Danmark ved at indeholde langt mere ungdomslitteratur og knap så meget klassisk litteratur. Men på trods af at man i Sverige har forsøgt at stimulere elevernes læselyst ved at give mere plads til ungdomslitteraturen, og dermed en mere tilgængelig litteratur, læser de unge svenskere ikke ret meget. Det er altså ikke nødvendigvis en lettere tilgængelig litteratur, der øger elevernes læselyst og -evne.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

daft_punked at 2024-01-31 07:35:25+00:00 ID: ko94ibd


Synes nu ellers at Steen Steensen Blicher gjorde et meget godt forsøg....

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

schwarze_banana at 2024-01-31 08:10:36+00:00 ID: ko97gyq


Læser du ham også i sengen for at falde i søvn?

load more comments (2 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (3 children)

Fair-6096 at 2024-01-31 07:56:23+00:00 ID: ko96ac0


Jeg synes nu heller ikke alt det morderne læsestof var super spændende. Det er nok svært at finde noget som alle i en klasse kan relatere til. Jeg læser normalt meget til dagligt men det er jo også kun ting jeg selv vælger og har interesse i. Jeg tror ikke, at jeg kunne tvinge mig selv i igennem en vilkårlig bog valgt af en anden person.

load more comments (3 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (6 children)

Middle_Profile_1784 at 2024-01-31 08:08:24+00:00 ID: ko91n8n


Vi skal erkende, at meget af det, der blev anset som godt før i tiden, ikke var særlig godt.

De gamle forfattere blev betragtet som gode, fordi de var alene om at gøre det, de gjorde. Nu har vi bedre forfattere, der skriver i et sprog, vi forstår.

Lad være med at lære folk, at f.eks. Kierkegaard var god, han var ikke en særlig dygtig forfatter set med nutidens øjne, der var bare ikke rigtig andre dengang.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

mshanne at 2024-01-31 08:00:36+00:00 ID: ko93m8g


Nutidens filosoffer er da heller ikke lette at læse.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

voidbreddaemon at 2024-01-31 07:30:28+00:00 ID: ko942z1


Det skifter nu. Idag bliver de opfordret til at skrive forståeligt

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

mshanne at 2024-01-31 07:32:00+00:00 ID: ko947om


Forståelige tekster har været et ideal siden 1980-erne. Filosoffer er stadigt svære at læse. Svært stof er simpelthen svært at læse.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

voidbreddaemon at 2024-01-31 07:56:14+00:00 ID: ko969uy


Sikker på du har ret, det jeg sagde kommer fra en kammarat fra uni, men kan godt være han relaterede det til noget ældre. Noget af de gamle jeg har forsøgt at læse var ihvertfald svært

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

HalvLoegSovs at 2024-01-31 07:51:55+00:00 ID: ko95wo1


Lidt et stretch, men det her minder mig om da jeg læste Engelsk grammatik på universitetet. Det var kompliceret og en gruppe af pigerne bad vores underviser om at gøre det lettere at forstå for dem. Han sagde bare, at svært materiale er svært at forstå.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

mshanne at 2024-01-31 07:55:43+00:00 ID: ko968bn


Enig. Man skal lære at håndtere svært stof i gymnasiet, for det er forudsætningen for at tage en videregående uddannelse.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

McArine at 2024-01-31 08:34:45+00:00 ID: ko99f9j


Til min filosofieksamen i gymnasiet kunne man direkte aflæse i karakteren, om folk havde trukket en moderne eller ældre filosof.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

mshanne at 2024-01-31 08:35:36+00:00 ID: ko99hnx


Hvor sætter du grænsen for, om de er moderne?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Magistraten at 2024-01-31 08:46:23+00:00 ID: ko9acd5


Ved Descartes, forhåbentligt!

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

mshanne at 2024-01-31 08:53:07+00:00 ID: ko9avor


I så fald er der jo en stribe svært-forståelige filosoffer, som jeg har svedt over. Zinckernagel, Bourdieu, Gadamer.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

QuantityOdd6032 at 2024-01-31 09:15:11+00:00 ID: ko9clra


Zinckernagel

Jeg forstår virkelig heller ikke Zinckernagel. Hvem vil dog spille fodbold i Belgien?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Magistraten at 2024-01-31 09:35:17+00:00 ID: ko9e62k


Du har vel svedt over dem uanset om den moderne filosofi starter ved Descartes?

load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

McArine at 2024-01-31 09:37:46+00:00 ID: ko9ecxx


Nu er det begrænset, hvor dybt man graver i teksterne i gymnasiet, men personligt syntes jeg, det var sjovere at læse Kant og senere filosoffer.

load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

jefutte at 2024-01-31 07:24:31+00:00 ID: ko93kj6


Sig hvad du vil, men Ove Ditlevsen holder 100%.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

mshanne at 2024-01-31 07:37:36+00:00 ID: ko94p7b


Har aldrig hørt om ham 😁

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Rasmusep at 2024-01-31 08:29:06+00:00 ID: ko98z5m


Han er ellers en af vores største digtere.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

mshanne at 2024-01-31 08:34:30+00:00 ID: ko99ek7


Uf, så er det pinligt, jeg ikke kender ham 😱

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

voidbreddaemon at 2024-01-31 07:25:04+00:00 ID: ko96l81


Både og ikke?

Vi står vil på skuldrene af dem der kom før og skal derfor ikke finde på arketyperne fx Atlas. Vi har altså fået nogle byggeklodser som vi kan sætte sammen. Det bliver selfølgeligt ofte bedre, men kun fordi vi har byggeklodserne. Det gælder også sport. Prøv at se gammelt ol i spring gymnastik. Idag er de dygtige, men ikke professionelle lige så gode

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Middle_Profile_1784 at 2024-01-31 08:49:45+00:00 ID: ko9alvu


Selvfølgelig, da ideer er genbrugte tanker af ting vi har hørt eller set før på en anden måde, er det interessant at se starten af disse ideer.

For eksempel er det fascinerende at følge udviklingen fra rejsen i Odysseen til Ringens Herre og alt derimellem.

Jeg siger ikke, at de ikke er relevante. Jeg siger de ikke er særligt godt skrevet mange af dem.

load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

WolfeTones123 at 2024-01-31 07:44:52+00:00 ID: ko95b83


De gamle forfattere blev betragtet som gode, fordi de var alene om at gøre det, de gjorde

Det her passer simpelthen ikke. På fx Kierkegaards tid var der i Europa og Danmark et enormt bogmarked. Det havde der i tiltagende grad været siden anden halvdel af 1700-tallet. Folk læste og ejede i stor stil bøger: skønlitteratur, filosofi, digte osv. Den enorme efterspørgsel og import af bøger var direkte medvirkende til, at man ikke genindførte forhåndscensuren, efter Struensee havde afskaffet den – mængden af bøger var simpelthen alt for stor.

Det er selvfølgelig svært at sige, hvorfor dette og ikke hint værk bliver en klassiker, men det er ikke rigtigt, at klassikerne er blevet klassikere, 'fordi de var alene om at gøre det, de gjorde'. Kierkegaard har skrevet side om side med et væld af andre forfattere, men fordi vi ikke husker disse værker, er det naturligvis kun de 'store', der træder tydeligt frem. Men om 100 år vil folk heller ikke huske al triviallitteratur, der skrives i vore dage.

Jeg ved heller ikke, om jeg finder det så overraskende igen, at visse – bestemt ikke alle – nutidige forfattere skriver i et sprog, der er mere forståeligt for os, end folk gjorde for 200 år siden.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

TonyGaze at 2024-01-31 09:04:20+00:00 ID: ko9br7j


Noget af det sjoveste at læse fra 1800-tallet og første halvdel af 1900-tallet er netop litteraturanmeldelser, og hvor bevidste anmelderne var om, hvor meget lort der bare var på bogmarkedet. Jaja, så brokker vi os over hvordan at Jussi Adler Olsens krimier er leflen for laveste litterære fællesnævner i dag, men Hans Kirks anmeldelser fra 20'erne og 30'erne syder over med indignation og rasen imod den lave kvalitet af meget litteratur, og f.eks. Kierkegaard (der jo skrev en meget berømt anmeldelse af H.C. Andersen,) som også bare var vred over kunstens lave kvalitet, osv. osv. Det moderne gennembrud og Georg Brandes kan også læses ind i en samtid, hvor der bare var vildt meget dårlig litteratur (derfor gennembrud i havet af dårlig romantisk og konservativ litteratur.) Også mængden af bladromaner og føljetoner er værd at tænke på. Nogle klassikere kommer jo fra at være udgivet i tidsskrifter og aviser først. Og meget af det var simpelthen bare noget lort, og det vidste man, og indrømmende man, i samtiden også.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

WolfeTones123 at 2024-01-31 09:17:43+00:00 ID: ko9csxf


Præcis! Trykkefrihedstiden er virkelig også fantastisk, for midt i rusen over frie oplysningsidealer blev der også bare udgivet så meget skrammel.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

gustjensen at 2024-01-31 08:00:36+00:00 ID: ko9828g


Det er vist en kæmpe gang spekulation.

I 1700 og 1800-tallet blev der læst og skrevet vanvittigt mange bøger, at have et stort personligt bibliotek var et statussymbol. Udledt af det må der også være skrevet mange bøger, mange som nok er glemt for os i dag.

Du kan mene at de havde dårlig smag, men det synes jeg måske også er en mærkelig holdning uden noget at bakke den op med.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Magistraten at 2024-01-31 08:00:04+00:00 ID: ko9czti


Det er lige omvendt. Dem der i dag bliver talt om er toppen af poppen fra deres samtid. Noget af det var blot populærkultur der virkeligt var populært, men meget af det bliver kun talt om i dag fordi det stadig er satans godt og relevant.

Der er en grund til at vores populærkultur stadig flyder over med mere eller mindre forklædte versioner af MacBeth, Hamlet og Trold Kan Tæmmes.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (7 children)

Middle_Profile_1784 at 2024-01-31 09:35:23+00:00 ID: ko9e6c3


Macbeth og Hamlet er ikke særlig gode.

Trold kan tæmmes har jeg aldrig læse men Shakespeare er et perfekt eksemplet på en forfatter som ikke var særlig god men havde gode ideer som stadig er relevant.

load more comments (7 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (6 children)

Appelons at 2024-01-31 07:02:47+00:00 ID: ko971oo


Jeg mindes at læse Iliaden og Macbeth var 2 af de største fornøjelser i min egen gymnasietid og noget hele min klasse generelt glædede sig til undervisning i. Der var selfølgelig altid 1 eller to der ikke fattede formålet. Men de undervisningsforløb vi havde i oldtidskundskab og Engelsk med fokus i de to værker var fantastiske.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Vertebrae_Viking at 2024-01-31 08:49:10+00:00 ID: ko9ak8o


Iliaden er nu også en tidløs klassiker. Hvem har ikke lyst til at læse om de perverterede oldtidsmenneskers fantasier?

load more comments (5 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago

RiverbandCamp at 2024-01-31 07:20:34+00:00 ID: ko9dts9


Folkeskolen og gymnasiet dræbte helt min læselyst. Den ene dødsyge dannelsesroman efter den anden. Det var først 10 år senere, at den begyndte at komme igen.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

TheGunde at 2024-01-31 09:36:54+00:00 ID: ko99b7u


Nej, det er dårlige læseevner der dræber deres lyst til det.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

Strict_Somewhere_148 at 2024-01-31 08:49:45+00:00 ID: ko9alw2


Jeg kan læse en bog på 300 sider med noget der interessere mig på et par dage og en der ikke interessere mig kommer jeg aldrig igennem kapital 1.

load more comments (2 replies)
load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Grumphh1 at 2024-01-31 07:02:47+00:00 ID: ko98dse


*suk* Old woman yells at clouds.

Men det handler overhovedet ikke om selve indholdet i bøgerne.

Eleverne læser bare ikke, fordi de har "smartphones" og computere, der gør underholdning meget mindre besværlig end at skulle afkode skriftsprog.

Den store forskel fra før er bare, at for nogle årtier siden læste ti procent af danskerne i middelklassen trods alt bøger fordi det hørte til "almendannelsen", hvor middelklassens unger i dag ikke adskiller sig fra underklassen på læsning.

load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (4 children)

Just_a_firenope_ at 2024-01-31 08:31:55+00:00 ID: ko9977b


Da jeg gik i mellemtrinnet læste jeg alt. Iliaden, prins faisals ring, ringenes herre og silmarilion, Biblen i diverse oplæg, samt en af Platons bøger (som ikke kunne anbefales).

Hvad der dræbte min læselyst var 100% skolereformen. Jeg gik fra at have meget fritid og overskud til at lære mere, til lange dage hvor jeg var udbrændt.

Jeg kan ikke indlæse artiklen, men det er en faktor meget få virker til at have overvejet

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

mshanne at 2024-01-31 08:41:40+00:00 ID: ko99z1l


Prøv at indlæse artiklen igen. Den er uden betalingsmur.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

Just_a_firenope_ at 2024-01-31 08:45:10+00:00 ID: ko9a90q


Den fejler bare når jeg åbner den. Prøver lige at finde den selv.

er jeg helt hen i vejret med den kommentar?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

HisCinex at 2024-01-31 09:23:52+00:00 ID: ko9dahq


Nej slet ikke, syntes det virker meget logisk og tror ikke det er en enestående holdning.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

mshanne at 2024-01-31 08:46:30+00:00 ID: ko9acos


Nej overhovedet ikke, jeg synes det lyder rimeligt.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (17 children)

tatteredbrownie at 2024-01-31 09:16:51+00:00 ID: ko9cqgz


Men de der bøger du nævner, har nu også lidt mere aktion end f.eks. Herman Bangs Ved Vejen. Seriøst læs den her opsummering https://da.wikipedia.org/wiki/Ved_Vejen_(roman)

Jeg synes virkelig man som lærer skal prøve at finde materiale man tror der kan interessere de unge. I stedet for at have en ekstra kæp i hjulet ved at tage noget tørt kulturkanon.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Marty-the-monkey at 2024-01-31 17:06:44+00:00 ID: koaz557


Udfordringen opstår når man i danskfaget skal vælge dansk forfattet skønlitteratur.

De kan ikke bare vælge oversættelser af andet litteratur, så du er begrænset i hvad du kan vælge.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

RobinGoodfellows at 2024-01-31 17:20:58+00:00 ID: kob1n5w


Jeg kunne godt lide ideén fra artiklen at man bøde læse nyere ungdoms literatur og nogel classikere hvor man så kan diskuterer hvordan tekster er i forhold til hinanden.

load more comments (15 replies)
load more comments (2 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (6 children)

TonyGaze at 2024-01-31 08:05:34+00:00 ID: ko9eahs


Prætorius har ret i, at hvis man vil have eleverne på gymnasiet til at læse den klassiske litteratur, tung eller ej, så må man få eleverne til at forstå, hvordan disse såkaldte "klassikere" passer ind i elevernes samtid, og få dem til at forstå, hvordan det er relevant for dem, at læse Strunge eller at læse Kierkegaard. Og der skal mere til, end de gammelborgerlige grundtvigianske dannelsesidealer til, hvis man vil overbevise dem om det. For den slags dannelsesidealer er ikke andet end indlæring af forudbestemte fælles referencerammer, der ikke relaterer eleven til andet, end det forudbestemte pensum, og pensum ikke til andet, end vurderingen af, hvorvidt man nu har forstået det forudbestemte rigtigt.

Som Georg Brandes skrev og sagde for 150 år siden, kan "en levende litteratur kendes på, at den sætter problemer under debat." Eller, sagt med en senere kulturkritikers ord, er litteraturens mission at skabe en levende relation, og et kritisk blik på, vores egne levende omstændigheder (Lukács til Bloch.)

Og så giver jeg Prætorius ret i, at fordybelse kræver tid, og fordybelse kræver også, at man fritages fra faste, forudgivne resultater.

load more comments (6 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (3 children)

DramaticNet2738 at 2024-01-31 08:21:37+00:00 ID: ko9e5yj


De tunge klassikere var altid nemmere at komme igennem end en novelle af Helle Helle

load more comments (3 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (3 children)

Magistraten at 2024-01-31 09:35:15+00:00 ID: ko9f3a6


Jeg har selv undervist i engelsk på gymnasiet, og synes personligt at det mest givende ved faget netop er, at introducere eleverne for en levende og global kultur, som de på alle måder er en del af, også selv om vi bor i lille Danmark. At give dem referencepunkter og forståelse for Shakespeare, T.S. Eliot eller Bret Easton Ellis - men også Kendrick Lamar, Wes Anderson eller Dave og/eller Robert Eggers.

Det vigtige er ikke, om literaturen er "svær" eller "let" men om man kan gøre den følelsesmæssigt og forståelsesmæssigt relevant for eleverne. Hvis det "bare" er noget de snakker om fordi de skal snakke om det kommer man ingen vegne. Mine kæreste minder fra faget er de gange, eleverne er blevet tydeligt påvirket - som en elev der talte om at "The Ones Who Walk Away From Omelas" "kom lidt tæt på." Eller chokket i deres ansigter, da vi så et klip fra 12 years a slave. Eller bare ham der blev enormt grebet af far/søn forholdet i Fences.

Det nytter ikke at tale ned til eleverne og begynde at undervise dem i ungdomsliteratur ud fra en tanke om at det da er det, de kan relatere til: Populærkulturen kan i dag alligevel så meget, at man sagtens kan bruge den som udgangspunkt, hvis man har bare det mindste øre til jorden. En film som Everything, Everywhere, All At Once er i virkeligheden en ret svær film at tolke ift. at have et ordforråd så man kan tale om dens virkemidler, men den er også sjov og så underlig, at eleverne faktisk gerne vil forstå den, og den følelsesmæssige effekt kommer helt af sig selv - det at undersøge hvorfor den har den effekt, er det egentlige lærepunkt, og dét, man kan tage videre med sig i livet (og eksamenslokalet).

Og for at være fair, kræver det ~~en meget høj IQ~~ en veludviklet evne til at kunne tolke ironi og subtekst at kunne forstå Rick and Morty - hvis man altså vil diskutere andet end at det er sjovt når manden bøvser og sejt når han skyder med lasere.

load more comments (3 replies)
load more comments
view more: next ›