this post was submitted on 13 Feb 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
OtteLoc at 2024-02-13 11:13:23+00:00 ID:
kq7v8akGår man ikke ud fra at PET's mening med dette er, at oplyse at forskning kan ende i de forkerte hænder? Jeg tænker ikke at mange iranere - især dem som bor i vesten - billiger det Iranske præstestyre.
At der skulle være gemt et racistisk budskab er hovedløst, implicit eller eksplicit.
ardavei at 2024-02-13 11:40:01+00:00 ID:
kq7xm53Forskning, der offentliggøres i videnskabelige tidsskrifter, som alle kan købe sig adgang til. Også fra Tehran og Moskva. Det virker de reagerer mest på ideen om, at der foregår alle mulige hemmelige projekter på NBI, som iranerne ikke må vide noget om. Det er ikke sådan offentlig forskning fungerer.
tatteredbrownie at 2024-02-13 11:51:00+00:00 ID:
kq7ynmaDer er vel en del forskning, der laves sammen med erhverv?
ardavei at 2024-02-13 11:54:20+00:00 ID:
kq7yzdpTypisk er det et krav fra den offentlige forskers side, at alting kan publiceres. Ellers får de jo ikke noget ud af det. De skal jo bruge publikationerne til at fremme deres karriere.
Duck_Von_Donald at 2024-02-13 12:35:25+00:00 ID:
kq83ae7Korrekt, men forskningsspionage holder sig jo netop ikke nødvendigvis til lige den del af arbejdet der er blevet dømt til at kunne publiceres. Ofte omfatter samarbejder med virksomheder meget mere end det, adgang til data, brug af maskiner, brug af proprietary software etc, som de derved også vil kunne få fingre i.
Hvis det udelukkende bestod i spionage i publikationer, ville det jo netop ikke give mening at lande som Kina og Rusland bruger ufattelige mængder resourcer i at spionere, ikke sandt? De kan bare vente 6 måneder, 1 år på at publikationen er ude alligevel og så læse den dér.
ardavei at 2024-02-13 12:45:20+00:00 ID:
kq84fisNovo og vennerne gør I forvejen meget for at forhindre forsknings- og industrispionage, der hvor at det giver mening. De åbner jo heller ikke alle deres databaser bare fordi man har et samarbejde med dem på et eller andet specifikt projekt.
Jeg ved ikke med russerne, men kineserne prøver jo mere på, at hente de kompetencer forskerne tilegner sig hjem, end selve forskningen.
Duck_Von_Donald at 2024-02-13 12:50:49+00:00 ID:
kq852zbEn kæde er kun så stærk som sit svageste link. Kan godt være novo gør meget for at forhindre spionage, men hvis det er et slaraffenland hver gang de samarbejder med universiteterne, hvad hjælper det, og giver det dem lyst til at samarbejde?
Ved godt den her kampagne ikke er lige relevant for alle forskningsgrene, og placering på en bus er måske lidt underligt, men det er meget reelt i flere felter og der skal forbedres: hvorfor de her kampagner fra PET er kommet ud nu. Det meste af spionagen består i social engineering og hvervning af studerende og ansatte, så det at det kommer ud til folk er meget vigtigt.
ardavei at 2024-02-13 13:02:08+00:00 ID:
kq86g7hDet er jo netop ikke et slaraffenland. De er meget opmærksomme på hvilke informationer og data de deler med hvilke forskere. Og for den sags skyld også internt. Hvis det så endeligt er sensitivt, så er det typisk fordi det ikke er underlagt patentbeskyttelse endnu og patentering involverer jo også offentliggørelse.
Jeg reagerer lidt stærkt imod det fordi vi i øjeblikket oplever et enormt fokus på problemet fra folk, der har magt nok til at gøre vores arbejde mere besværligt, men som har ingen forstand på hvordan forskning drives i virkeligheden. Det bliver så koblet med en øget mistro mod vores kinesiske og russiske kolleger, der ofte er her fordi de ikke bryder sig om regeringerne i deres hjemlande.
Duck_Von_Donald at 2024-02-13 13:24:07+00:00 ID:
kq8993qDet er også fair nok, og det skal ikke blive en populistisk sag om at gøre det umuligt at drive forskning. Problemet er at der er bevist større spionage sager, specielt mht Rusland og Kina, og i størstedelen af tilfældene er det de menneskelige sider af universiteterne hvor den går galt. Så det er godt der er fokus på det, så skal der bare tages intelligente beslutninger om hvad der skal gøres ved det.
Derfor de internt delte PET risikoprofiler og vejledning internt fra universiteterne jeg (antager) KU/NBI også må have, da vi har det ved DTU, er meget bedre at tage udgangspunkt i. Busreklamerne er for at skabe opmærksomhed for problemet, men diskussionen giver bedre mening at tage på et større grundlag end et slogan.
ardavei at 2024-02-13 13:31:54+00:00 ID:
kq8aabwProblemet fra min side er, at de risikovurderinger bliver udarbejdet og læst af folk, der er meget langt fra aktiv forskning.
For eksempel har jeg oplevet, at ledelsen syntes at vi skulle begrænse adgang til "dual use" teknologi. Fair nok. Men så synes de også, at vores laboratorieudstyr er "dual use," fordi det indeholder en 30mW laser...
lypmbm at 2024-02-13 13:16:45+00:00 ID:
kq88a9iMåske man også skulle se det som en hjælp til forskerne, så de ikke godtroende bryder loven.
LensHerren at 2024-02-13 11:41:03+00:00 ID:
kq7xphaJo det er.
Hvor mange NDA'er tror du bliver skrevet netop på grund af statshemmeligheder?
ardavei at 2024-02-13 11:52:08+00:00 ID:
kq7yrmwPå NBI? Meget få. Og de få det gælder om har nok godt nok styr på hvad de laver til at der ikke skal en busreklame til at minde dem om det.
LensHerren at 2024-02-13 12:00:07+00:00 ID:
kq7zjmsEr du fra sundhed eller humaniora?
ardavei at 2024-02-13 12:03:43+00:00 ID:
kq7zwknHvor mange fra humaniora har samarbejder med erhvervslivet?
Vil dog nævne at jeg har både samarbejdspartnere og tidligere medstuderende på NBI, så jeg overfører ikke bare blindt mit eget perspektiv.
LensHerren at 2024-02-13 12:05:24+00:00 ID:
kq802q2Jeg ramte åbenbart et ømt punkt.
ardavei at 2024-02-13 12:18:19+00:00 ID:
kq81f0nMere bare rigtigt. Men du kunne også finde ud af, at jeg er diabetesforsker og ikke fysiker på 5 min ved at kigge på min historik.
Og selvfølgelig er der forskel på, hvordan forskellige faggrupper har kultur for at samarbejde med erhvervslivet. Jeg har for eksempel intet indblik i, hvordan man ville gøre det på HUM. Men indenfor både hård naturvidenskab og sundhed er de faktorer jeg nævnte ovenfor gældende.
LensHerren at 2024-02-13 12:29:03+00:00 ID:
kq82kvaEr det sådan noget fritidsforskning for din mor eller hvordan?
ardavei at 2024-02-13 12:33:39+00:00 ID:
kq83366Føles sådan med den løn jeg får udbetalt.
Mortonwallmachine at 2024-02-13 14:28:54+00:00 ID:
kq8ieo3Rigtigt rigtigt mange?
Duck_Von_Donald at 2024-02-13 11:54:03+00:00 ID:
kq7yycvDer er flere ting:
Det er ikke alt forskning der er lige udsat for spionage. Teknologiske løsninger, kritisk infrastruktur, bagvedliggende teknologi, software, datacentre som ikke er "run off the mill" papers med nogle analyser og resultater, er hvad der er følsomt over for spionage.
Bukakkelb0rdet (OP) at 2024-02-13 13:34:52+00:00 ID:
kq8aotcThis guy forsk'
Particular_Run_8930 at 2024-02-13 13:39:25+00:00 ID:
kq8bb8awebkilla at 2024-02-13 11:32:41+00:00 ID:
kq7wxwcJeg kender en håndfuld Iranere - og de har alle frasværget sig Iran og dets præstestyre. De kalder sig selv persere i stedet for. Kan ikke fordrage hvad der skette med deres hjemland.
Så ja - at kalde PET's kampagne for racistisk er 100% forkert. En fjendtlig nation er ikke en race.
mymomsaysimbased at 2024-02-13 14:40:52+00:00 ID:
kq8k7mbDu står af i Ringsted.
Men dit arbejde havner i Randers.
deuzorn at 2024-02-13 18:40:38+00:00 ID:
kq9pnorSkide Ringstedcister i Randers!
Cybor_wak at 2024-02-13 14:58:08+00:00 ID:
kq8mxsyDet må være en Mokaifabrik i Ringsted?
PomegranateBasic3671 at 2024-02-13 14:03:33+00:00 ID:
kq8eoxoHvad er meningen så med plakaten?
Jeg kunne forstå hvis Universitetet bød deres forskere til en samtale om hvordan man garderer sig mod spionage, men hvad skal den enkelte tro når de går forbi?
Der står intet om "meld dig til et kursus her", eller "husk at beskytte dine passwords".
Jeg kan da godt forstå at nogle vil læse plakaten med en underforstået rubrik: "Så pas på dine kollegaer fra Iran".
Altså hvem har nogensinde tænkt at en så vag plakat ville være en god idè?
OnkelDanny at 2024-02-13 16:10:21+00:00 ID:
kq8yzhgDer står dog "læs mere her Pet.dk/sikkerforskning". Derinde står der bla "Har din organisation et behov for at forstå spionage- eller terrortruslen bedre og for at øge sikkerheden? Så kan PET’s kurser være relevante. PET tilbyder både fysisk og online kurser. Læs om kurserne"
PomegranateBasic3671 at 2024-02-13 16:14:33+00:00 ID:
kq8zpp0Der står også:
"vær også opmærksom på om en udenlandsk kollega kan være underlagt pres fra hjemlandets efterretningstjenester"
Så det PET har gang i er også at mistænkeliggøre herboende forskere.
Igen, jeg syntes plakaten er en utrolig dårlig idè da den er så vag, de skulle afgjort have skrevet meddelelsen om kurser på plakaten, så det er tydeligt at de ikke, kun, ønsker at mistænkeliggøre iranere.
Så måske en så vag plakat var en skidt idè?
RememberTFTC at 2024-02-13 20:31:57+00:00 ID:
kqa9ow9Den er ikke vag.
Herboende forskere fra fjendtligt stillede lande skal være under mistanke, alt andet er naivt.
hardviper at 2024-02-13 16:22:41+00:00 ID:
kq9150qTænker PET har styr på spionage truslen i Danmark, og der har jo tidligere været sager med spioner fra Iran. Mon ikke de har mistanke om at denne trussel er steget. Det har meget lidt at gøre med at mistænkeliggøre iranere, men om at sørge for at forskere har styr på sikkerheden.
Plakaten skal jo fange dig, tvivler på de fleste kigger på en plakat mere end 2-5 sekunder, og i det tidsrum skal den fange din opmærksomhed.
PomegranateBasic3671 at 2024-02-13 16:26:27+00:00 ID:
kq91sk2Det er jo begge dele?
Om sikkerhedtruslen er steget, tænker jeg er PET's sag. Men jeg tror du misforstår mig, jeg syntes ikke kampagnen er en skidt idè, sikkerhedtrusler skal tages alvorligt.
Dét jeg syntes er en skidt idè er 1) formuleringen på plakaten, og 2) at de overfor forskere (som ingen efterretningkompetencer har) mistænkeligør deres kollegaer, hvilket de gør det tror jeg ikke man kan benægte jf. Deres egen hjemmeside.
Det kunne være super fint hvis du rent faktisk tog stilling til hvad jeg siger, og ikke hvad du tror jeg siger.
hardviper at 2024-02-13 16:35:14+00:00 ID:
kq93c1sFormuleringen er jo med til at fange folks opmærksomhed.
Jeg er ikke helt med på hvorfor de skulle mistænkeligøre deres kollegaer efter at have læst på hjemmesiden? Hjemmesiden er jo bare information til hvordan man undgår at lække forskning og de kurser som PET tilbyder?
PomegranateBasic3671 at 2024-02-13 16:38:14+00:00 ID:
kq93uywOg de fangede opmærksomheden, men måske ikke på den måde de ønsker.
Hvad med: "Er DIN forskning brugt til terrorism?" Og så med "læs mere på..." med større skrift.
Mht. Den om mistænkeligørelse, kunne jeg godt tænke mig at du forklarer hvordan ovenstående citat ikke er lige netop det.
hardviper at 2024-02-13 16:41:12+00:00 ID:
kq94dlbAltså når de skriver "Teheran", så hentyder de jo til det iranske præstestyre, som har hovedsæde i Teheran.
Lidt ligesom hvis de havde skrevet "Lander din forskning i Washington", så hentyder man jo også til parlamentet i USA og ikke en random amerikaner i Texas.
Er enig hvis den havde heddet "Pas på iranske spioner!"
MrStrange15 at 2024-02-13 11:59:29+00:00 ID:
kq7zhewPointen er nok nærmere at kampagnen mistænkeliggør iranere i Danmark, selv dem som hader præstestyret.
Snifhvide at 2024-02-13 12:50:56+00:00 ID:
kq853grFlertallet af iranere i Danmark er vel netop i Danmark, fordi de ikke vil være under præstestyret i Teheran. Teheran er hovedstaden i et teokratisk diktatur, der myrder egne borgere og åbent har erklæret, at de vil udslette store dele af menneskeheden.
RememberTFTC at 2024-02-13 20:36:28+00:00 ID:
kqaahttHvordan mon præstestyret i Teheran kan udnytte netop din naive tilgang til Iranere der flygter?!
Arh, de kan lyve! De kan lyve og sende en afsted som er "flygtning", men faktisk er spion!! Jamen hvem havde troet det muligt at de søde præster kan finde på at lyve?
Kom nu lidt...
MrStrange15 at 2024-02-13 12:55:35+00:00 ID:
kq85no1Ja, så hvorfor mistænkeliggøre dem på den måde?
Snifhvide at 2024-02-13 12:56:48+00:00 ID:
kq85swwDet gør de jo hele ikke? De har jo intet med Teheran at gøre, når de bor i DK. Om noget sætter herboende iranere vel pris på kampagnen, der jo prøver at sikre, at regimet i Iran ikke får adgang til teknologi, der kan hjælpe dem med at tryne befolkningen endnu mere eller true resten af verden.
MrStrange15 at 2024-02-13 14:02:51+00:00 ID:
kq8elezDu har helt ret, de har intet med Iran at gøre, men det er sådan set fuldstændig ligegyldigt. Folk kan meget hurtigt læse "Pas på iranerne, de kan videregive kritisk teknologi til Teheran" i stedet for at læse "pas på hvem du giver din forskning til". Hvad folk tænker om iranere har intet at gøre med hvad de tænker om dem selv.
Snifhvide at 2024-02-13 15:32:27+00:00 ID:
kq8sj1mNår man ser på resten af svarene i tråden, er der ikke mene, der læser den sådan.
FlimsyAction at 2024-02-13 14:43:50+00:00 ID:
kq8kp81skulle vi nu ikke lade nogle herboende iranere ytre deres holdning i stedet for at antage de føler sig mistænkeliggjort?
PomegranateBasic3671 at 2024-02-13 14:56:27+00:00 ID:
kq8mobmVi behøver ikke spørge dem. Følg PET'S link og læs under øvrige ressourcer.
De bliver bogstaveligt talt mistænkteliggjort.
MrStrange15 at 2024-02-13 14:53:12+00:00 ID:
kq8m5opHmm... Jeg tænker de nok har talt med deres kolleger eller at de måske endda har underskrevet erklæringen. Jeg kan ihvertfald tælle et par persiske navne.
FlimsyAction at 2024-02-13 15:15:43+00:00 ID:
kq8pqldMåske, men brevet er stadig så bredt favnende og vagt at mange sagtens kan have skrevet under på det velmenende brev uden egentligt at være personligt berørt
MrStrange15 at 2024-02-13 15:24:12+00:00 ID:
kq8r4vaDet giver ikke helt mening. Så selv hvis der er herboende iranere, som har skrevet under, så tæller deres holdning ikke? Jeg har desuden allerede fundet en, nr. 117 på listen, som har læst i Iran.
Ramongsh at 2024-02-13 17:39:00+00:00 ID:
kq9emavHvis man virkelig går ind for menneskerettigheder, så skulle man måske tage truslen fra Teheran seriøs, frem for at rable tåbeligt som en anden Zenia Stampe.
PET laver selvfølgelig ikke racistiske kampagner, så måske man skulle bruge hovedet og tænke over budskabet.