Pour le coup Macron est probablement le plus lucide sur la question, plus que pas mal de dirigeants européens. Il a fallu le temps par contre.
this post was submitted on 15 Mar 2024
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MODERATORS
J'avoue ĂȘtre partagĂ© sur l'intervention de la France en Ukraine, je la verrai plutot sous les casques bleus, l'ONU ou une armĂ©e europĂ©enne.
On a un fou russe au pouvoir qui nous a parlé de maniÚre ouverte et banale de la bombe nucléaire. L'objectif étant de limiter nos moyens d'interventions.
De l'autre coté, les ukrainiens qui manquent de soldats et de munitions, de moyens. Le tout avec le risque que Trump revienne au pouvoir et coupe le budget et l'aide des USA...
Et je me demande si on pourrait pas creer un statut «pays européen» pour les mettre sous la protection européenne sans forcémemt valider leur adhésion, le temps de faire le cheminement, changer la structure. Je ne connais pas bien le droit européen.
Reste qu'on laisse aussi faire Israel massacrer les palestiniens, bombarder Gaza. Là , on intervient pas en plus de les défendre...
Le gros problÚme d'envoyer des soldats en Ukraine c'est que ça sera trÚs probablement pris comme une déclaration de guerre par la Russie. En sachant que dans ce cas là , l'OTAN n'interviendra pas.
Dans le fond je suis plutĂŽt d'accord d'aller aider l'Ukraine, parce que clairement si les Russes gagnent ils ne s'arrĂȘteront plus.
Mais en réalité il faut que ce soit un bloc de pays, l'Europe ou l'OTAN qui prenne cette décision, pas juste la France. Et ça c'est pas gagné.
Je partage ton avis, effectivement faut surtout pas y aller seul. Si on pouvait intervenir sous la tutelle de l'ONU ce serait une bonne chose.
Pour l'OTAN, j'ai peur que cela mette de l'huile sur le feu.
Le gros problÚme d'envoyer des soldats en Ukraine c'est que ça sera trÚs probablement pris comme une déclaration de guerre par la Russie.
Une guerre? Non non, la France n'entre pas en guerre! Nous faisons une opération spéciale pour protéger les populations francophones en Ukraine du fascisme.
Faut pas leur donner des idées comme ça!
je me demande si on pourrait pas créer un statut «pays européen» pour les mettre sous la protection européenne sans forcémemt valider leur adhésion
C'est déjà le cas, non ? L'Europe aide ouvertement l'Ukraine avec du matériel militaire gratuit ou presque. Parce qu'ils sont Européens.
Oui, matériellement on les aide, on les forme et on leur fournit certainement les données satelitte mais pas avec l'armée. C'est à dire on avance nos troupes européennes et on bloque tout.
Des mecs..
Il y a pas dĂ©jĂ des soldats de l'UE lĂ -bas, pas sur le terrain mais pour les formations aux systĂšmes, l'aide Ă l'utilisation etc... avec tout ce qui a Ă©tĂ© livrĂ©/va ĂȘtre livrĂ©s (les avions) ?
A moins qu'actuellement ils soient sur les bases roumaines et polonaises, et que ce soient les ukrainiens qui se déplacent.
Bon ben c'est bien l'envoi en ukraine, pour la production/formation/déminage :
Merci pour le lien :)
@[email protected], comme discuté ailleurs
Alors pour le coup, avec un commentaire comme ça, il me donne vraiment l'impression d'ĂȘtre le pire des connards cynique.
Mais vis à vis de la situation en Ukraine, c'est probablement vrai. Ou du moins c'est possible. Si l'industrie des armes en Europe ne suit pas, la Russie va continuer à pousser les forces ukrainiennes, et Odessa est un de leurs objectifs revendiqués. Poutine et la télévision russe répÚtent depuis des mois qu'ils vont y aller. Et ça s'explique trÚs bien géopolitiquement et stratégiquement.
Il y a de fortes chances que Trump passe, et avec lui la fin du soutien des USA à l'Ukraine (et à l'Otan). Et je vois mal l'industrie de l'Europe monter en régime assez vite.
Alors la question, c'est comment on sauve l'Ukraine, et avec elle l'Europe ? Parce que si la Russie atteint ses objectifs, ce sera véritablement une défaite de l'UE et de l'Otan. DerriÚre c'est Taïwan qui y passe, et la Russie reprendra dans 5 ans aprÚs avoir refait ses stocks, direction la Pologne, la Roumanie, la Moldavie et la Scandinavie.
Envoyer des troupes à Odessa et Kiev pour maintenir la paix, ça veut dire que c'est la Russie qui engage le conflit avec l'Otan. C'est une porte de sortie. Pas aussi bonne qu'une victoire de l'Ukraine hélas, mais il faut l'envisager. C'est dangereux, mais si la Russie se dit qu'elle peut garder la crimé et le dombass, elle prendra certainement le deal, et relancera la guerre dans 5 ou 10 ans. Les fachos russes sont vraiment des psychopathes.
Ăa n'enlĂšve pas le fait que Macron est un connard arrogant et suffisant qui se prend pour un empereur.
Ceci dit, si quelqu'un a un super dossier géopolitique à nous partager, je veux bien. :)