this post was submitted on 02 Feb 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 

Kære Æselnettet,

Faldt over to nylige svar fra finansministeriet, der viser at de 18-24 årige i dag har syv procent mindre indkomst efter skat, som samme gruppe havde i 1983. Med andre ord er nutidens unge fattigere end deres forældres generation var da de var unge for 40 år siden.

I samme periode er nationalindkomsten altså mere end fordoblet og de 50-55 åriges indkomster er til sammenligning steget mere end 120 procent.

Det er det samme mønster, uanset om man medtager studerende, eller man udelukkende kigger på unge der ikke er i uddannelse. Det er sgu ret vanvittigt.

FIU Almdel endeligt svar på spørgsmål 63 Svar på FIU 63docx (ft.dk)

FIU Almdel endeligt svar på spørgsmål 8 Svar på FIU 8docx (ft.dk)


Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/Beautiful-Reply-9768 at 2024-02-02 13:24:09+00:00.

(page 3) 50 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Hobolonoer at 2024-02-02 21:58:15+00:00 ID: kopi1gy


Det er ikke nogen overraskelse, hvorfor man får børn senere og senere, når man knap nok tjener til at man kan forsørge sig selv.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Alarmed_Cream_5496 at 2024-02-03 07:04:45+00:00 ID: kopklzy


Eller det fortæller os at unge tager sabbatår og som er i stigning

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

homophobiccunt69 at 2024-02-02 19:57:00+00:00 ID: komuwlv


Ja tak, en der har forstået det, når man ikke kan komme med argumenter for sin egen sag kan man da altid bare gå efter manden.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Omni__Owl at 2024-02-02 19:46:45+00:00 ID: komwqgg


Den eneste vælgergruppe, som er værd at appellere til er dem, som ejer huse. Det er dem, som der er flest af.

Hvis du ikke gør det så er det nærmest politisk selvmord. Og rigtig mange af dem er stadig fra vores forældres generation...

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

homophobiccunt69 at 2024-02-02 19:57:00+00:00 ID: komuwlv


Ja tak, en der har forstået det, når man ikke kan komme med argumenter for sin egen sag kan man da altid bare gå efter manden.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (22 children)

TonyGaze at 2024-02-02 14:55:02+00:00 ID: kole7jm


Inden den her tråd degenerer til klassisk /r/Denmark generationskrig, så er det værd at tænke på, hvad det er vi taler om. For det er ikke "boomers" eller "gen X's" skyld, det er derimod nogle systemiske og nogle klassebaserede problematikker.

For det første, så handler noget af det om, at vi har et lønssystem der deler lønmodtagere op, og belønner f.eks. at man bliver ved den samme arbejdsplads i længere tid, noget der også i højere grad specielt er de ældre. Samtidigt har vi et arbejdsmarked der har været karakteriseret af, at danske fagforeninger er svagere end de har været i lang tid, at mange overenskomstforhandlinger har svært ved at opnå markante reallønsstiger når det kommer til startløn, at SU'en ikke er bundet til inflationen og derfor falder bagud, osv. osv. De, der er skyld i denne udvikling, er de samme gamle kendinge, som enhver god marxist ville sige. Dem der er ansvarlige, er stat og kapital.

Det vi ser nu, er ikke en generationskrig. Det er ikke nogle generationer, som "trækker rebet op bag dem selv." Det er derimod et systemisk problem, hvor "man"—*host* kapitalen *host*—i høj grad har en interesse i at holde lønudgifter til nyerhvervet arbejdskraft ned, og hvor "man"—*host* den borgerlige stat *host—har en interesse i, at holde udgifter nede til studerende, der jo er en voksende gruppe (og som kapitalen har en interesse i, at udgifter til også holdes nede, for at holde beskatningen nede, osv. osv. Forholdet mellem kapitalen og den kapitalistiske stat er utroligt interessant.)

load more comments (22 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Astroels at 2024-02-02 14:30:15+00:00 ID: kolad4j


Man kan med fordel læse svarerne i deres fulde længde.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

TonyGaze at 2024-02-02 15:04:31+00:00 ID: kolfpte


Jeg har ikke selv stor erfaring med arbejde i det offentlige, men det er mit indtryk at der er psykopat meget kontrol af hinanden

Tjah, mange af dem der sidder og laver kontrol af hinanden, gør det for at sikre at vi, som borgere, får de ydelser vi er berretiget til, at vi har retssikkerhed, at arbejderne i det offentlige har retssikkerhed, at der er styr på patientsikkerhed, osv. osv. Rigtig meget af den kontrol der bliver lavet, er ikke noget man kan slække på, medmindre man er villig til at opgive noget sikkerhed eller nogle rettigheder. Kommuner og regioner er allerede skåret ind til benet når det kommer til det her, f.eks. ved at mange "frontlinjearbejdere" selv står for en stor del af "bureaukratiet," og derfor bliver en sjov "lunken" hånd, både varm og kold.

og at der sidder mange skrankepaver, hvis største jobfunktion er at justifikere [sic] deres eget job.

Den tid tror jeg godt du kan regne med er forbi. Selv de, der bogstaveligt talt sidder ved skrankerne har utroligt mange ikkeskrankerelaterede arbejdsopgaver i dagens Danmark.

Det kan være, jeg tager fejl, men der er ikke mange andre lande som Danmark, hvor over halvdelen arbejder i det offentlige.

... Hva'? Hvor får du de tal fra?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

qchisq at 2024-02-02 16:51:13+00:00 ID: kom9m5r


... Har du læst dit eget link. Den personlige indkomst er ikke sigende for folks forbrugsmuligheder. Hvis man bruger et mere retvisende indeks, så er deres indkomst steget med omkring 33% i perioden i 2023 priser. En periode hvor de samlede indkomster "kun" er steget med 563%

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Astroels at 2024-02-02 18:18:38+00:00 ID: komd7lt


Selvom jeg generelt er på den side, som ikke køber at unge mennesker er blevet forfordelt, er det givetvis ikke uvæsentligt at FM ser bort fra boligudgifterne.

Som de er inde på, kan man godt argumentere for af dyre boliger er et tilvalg, men omvendt er det svært at argumentere for at man kan leve helt uden bolig - hvilket taler for at indregne dem. Og det erkender de jo åbent at de ikke har gode nok data at gøre det på baggrund af.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Guru1035 at 2024-02-02 18:37:19+00:00 ID: komt2oo


Ja, vi er jo heller ikke verdens lykkeligste land længere.

Vi er blevet overhalet af Finnerne.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

TaktiskRavn at 2024-02-02 21:20:16+00:00 ID: konb25l


Nej, nutidens unge er ikke fattigere. Se på "Familieækvivaleret disponibel indkomst", der viser de unges reelle disponible indkomst der viser en real fremgang på +40% siden 1983.

I forhold til 1980'erne, bor unge i langt højere grad hjemme hos deres forældre og i lang længere tid, så deres reelle disponible indkomst er langt højere end de unge i 1980'erne, der flyttede hjemmefra som 18 årige, og derfor skulle leve af deres indkomst. Helt generelt arbejder de fleste unge nu om dage for at financiere deres ekstra forbrug mens de bor hos deres forældre, ikke for at betale husleje og mad, og de arbejder derfor kun i de nødvendige omfang derfor.

Unge i dag har det økonomisk så meget bedre end de unge i 1980'erne, med undtagelse af et, tilgengæld meget vigtigt punkt, nemlig boliger, der ganske enkelt er blevet ubetalelige for unge i fast arbejde i byområder som København og Århus. Også lejeboliger og studieboliger er steget grotesk i pris i samme periode, men er tilgengæld ikke længere slum.

Problemet er at boligpriserne i fx København i mange år er steget mere end den gennemsnitlige lønudvilking af mange årsager, alt lige velbetalte udlændinge er arbejder for fx Novo Nordisk (20% af alle i København har et udenlandsk pas), multinationale firmaer der opkøber ejendomme, til spekulanter der udnytter hullet i bopælspligten til at indvestere i ejerlejligheder. Ingen politikere ønsker at røre ved boligmarkedet på en sådan måde det har mærkbare konsekvenser for boligpriserne, så problemet vil kun blive værre og værre.

Så unge i dag har langt flere penge til forbrug som rejser, tøj og luksus forbrug som iPhones, tilgengæld er de mange steder i landet, nærmest udelukket fra at eje eller leje egen bolig.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

NasserAjine at 2024-02-02 21:58:15+00:00 ID: konhnen


Ja, det er sgu da klart, at dem der faktisk producerer noget, de tjener flere penge i dag end for i 1983, mens dem der ikke producerer noget, ikke kan tjene flere penge end dem de skal bruge for at overleve? Hvordan kan det ikke give mening for dig? Hvordan skal personer mellem 18 og 24 "tjene penge"? Hvilket lækkert job kan man få som 20-årig?

Det er slet ikke "vanvittigt". Det er åbenlyst.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Mean-Apartment5798 at 2024-02-03 07:04:34+00:00 ID: kopi0wx


Hvad er din definition på at “producere noget”? Vil du mene at dem i “lækre jobs” producerer mere end de unge som er tvunget ned i underbetalte servicefag, med forfærdelige arbejdsbetingelser? Det er da på ingen måde en åbenlys situation.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

NasserAjine at 2024-02-03 07:32:29+00:00 ID: kopkfjq


For det første er der ingen, der er tvunget ned i underbetalte servicefag. Hvis der var, så ville vi ikke mangle den arbejdskraft.

For det andet er det da klart, at en person som arbejder som grafisk designer, indkøber, regnskabsassistent eller lign., producerer mere værdi for samfundet, end den gennemsnitlige(!) 18-24-årige - og derfor har opnået en større del af værditilvæksten fra 1983 til nu.

De unge i dk har det VIRKELIG godt. De har stort set beholdt deres realindkomst fra 1983 til nu, selvom deres produktion (bidrag til bnp) sikkert er faldet i samme periode.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

Mean-Apartment5798 at 2024-02-03 07:56:57+00:00 ID: kopmi30


Nej og tak for det, jeg håber de virksomheder aldrig finder den arbejdskraft. Ligeledes mener jeg dog at flere brancher er kunstigt båret af underbetalte unge (eks. Restauration). Men med det ekstreme pres politiks på at skubbe til beskæftigelsen nu og her + pyramidespils boligmarkedet tillader det dog desværre at prismekanismen på løn er delvist sat ud af spil.

Økonomisk korrekt, det betyder ikke at det er fair. Arbejdsmarkedet er fyldt med pseudo-jobs med høje lønninger som intet gavner. BNP er en relativt dårlig indikator for produktions værdi her. De unge fortjener ikke at have del i samfundets øgede velstand eller hvad?

load more comments (2 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Few_Yesterday_8450 at 2024-02-02 21:27:37+00:00 ID: kongptk


Nåmen, de bliver vel ældre med tiden?

load more comments
view more: ‹ prev next ›