this post was submitted on 13 Mar 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
alive1 at 2024-03-13 09:07:12+00:00 ID:
kungrwkSom feminist: Fuck ja. Sådan!
Vi kommer ikke udenom at der skal flere værnepligtige i samfundet. At gøre samfundet uligevægtigt ved at have en skæv fordeling af værnepligtige ville være uretfærdigt for både mænd og kvinder. At trække en ulige andel mænd ud af samfundet i 11 måneder ville bidrage til en skævvridning i samfundet som vil skade alle kønnene. Ved at gøre fordelingen lige, vil vi kunne imødekomme behovet for værnepligtige samtidig med at samfundet er mere lige fordelt.
De kompetencer som kvinderne (og mændene) kommer til at få under værnepligten, kommer til at gavne os allesammen i sidste ende. Det vil fremme ligestillingen. Det vil skabe en kæmpe stor fællesfølelse hos alle dem som på tværs af køn har tjent værnepligt sammen. Det her er KUN positivt.
Alle der påstår at det er "i den forkerte retning" har tydeligvis ikke forstået det verdensbillede vi - og de kommende generationer - står over for lige nu.
Alle der påstår det er et "own" mod feminister, har tydeligvis ikke forstået hvad feminisme går ud på. Hint: "feminazi" er sin egen ting, og har intet med rigtig feminisme at gøre.
Obstructionitist at 2024-03-13 09:11:31+00:00 ID:
kunh41xAbsolut. Men jeg håber virkelig det får Forsvaret til at arbejde med hvordan kvinder nogle steder behandles derinde, så vi ikke ender med utallige sager om diskrimination, krænkelser og sågar voldtægt.
alive1 at 2024-03-13 09:17:46+00:00 ID:
kunhlzuAbsolut. Jeg tror på, at flere kvinder i forsvaret er den bedste måde at løse problemerne på. Lad dem stige i graderne baseret på merit. De kommer til at gøre det pisse godt.
idkwhocaresaboutname at 2024-03-13 12:49:57+00:00 ID:
kuo3pgzDen eneste måde at rette den slags problemer på, er ved at pumpe kvinder ind i miljøet og fremtvinge en kulturændring.
Obstructionitist at 2024-03-13 13:45:16+00:00 ID:
kuobwbbDet tror jeg du har ret i. Jeg kan dog godt blive bekymret for hvad de kvinder så må udstå, indtil kulturændringen er fuldendt. Jeg kan kun håbe at problemet ikke er så udbredt, som det nogle gange fremstår. Jeg mindes i hvert fald ikke selv at have observeret den slags krænkende eller diskriminerende adfærd i min egen værnepligt, eller have hørt om tilfælde fra veninder og kvindelige bekendte som var værnepligtige. Det er dog efterhånden også 18 år siden jeg var inde, og jeg bestrider bestemt ikke at det sker. Jeg kan kun håbe denne kulturændring er fuldendt, når det bliver min datters tur, til måske at prøve kræfter med værnepligten.
idkwhocaresaboutname at 2024-03-13 14:14:12+00:00 ID:
kuogkziJa, det bliver sku nok kun dem der rigtig vil kæmpe for det der vil trives de første mange år, men der er er desværre ingen vej uden om at plastret skal af.
Bardakson at 2024-03-13 09:39:25+00:00 ID:
kunjee8Du helt væk
alive1 at 2024-03-13 09:42:42+00:00 ID:
kunjo8nFair nok. Du skal være velkommen til at være uenig med mig. Hvis du laver et skriv hvor du forklarer mig, hvad du er uenig i, vil jeg glædeligt forholde mig til det.
Du må tilgive min fordomsfuldhed, men et udsagn som "du helt væk" virker ikke særligt gennemtænkt for mig. Jeg vil tillade mig at antage, jeg har læst og tænkt over disse emner mere end hvad du giver udtryk for.
WolfeTones123 at 2024-03-13 09:27:48+00:00 ID:
kuniflhDet er en ret ærgerligt, at man resolut vil afvise enhver diskussion om værnepligten som noget, der bare handler om manglende virkelighedsforståelse. Forstår de heller ikke virkeligheden i de europæiske lande uden værnepligt?
alive1 at 2024-03-13 09:40:14+00:00 ID:
kunjgvgUndskyld - hvad er det du argumenterer for? Jeg vil gerne lige forstå dit standpunkt før jeg begynder at projicere en masse argumenter over på dig.
WolfeTones123 at 2024-03-13 09:43:49+00:00 ID:
kunjrnpAltså, som jeg forstår argumentet, så revser du dem, der ser en udvidelse af værnepligten som en 'forkert retning', fordi du mener, de ikke har forstået verdensbilledet, som vi og kommende generationer står overfor.
alive1 at 2024-03-13 09:57:38+00:00 ID:
kunkyonJa, det har du forstået rigtigt. Hvad foreslår du selv?
Nu ved jeg godt at regeringen lige nu fokuserer primært på militære formål, men som jeg ser det har samfundet gavn af værnepligtige af flere årsager. Der er virkelig mange tråde at tage fat i, og jeg har slettet flere paragraffer med forskellige gode årsager til at udvide puljen af aftjente værnepligtige i samfundet. Men jeg ønsker at forstå dit standpunkt bedre.
Hvordan føler du at det nuværende og kommende verdensbillede gør at det giver mening for dig, vi skal have mindre værnepligt?
WolfeTones123 at 2024-03-13 10:08:28+00:00 ID:
kunlx1sJeg foreslår, at man arbejder væk fra idéen om, at Danmarks forsvar skal baseres på flere værnepligtige, men at man i stedet kigger ud imod andre europæiske lande, som lader deres forsvar bero på en professionel hærstyrke. Jeg tror ikke, det er, fordi polakkerne ikke forstår det nuværende og kommende verdensbillede.
alive1 at 2024-03-13 10:25:23+00:00 ID:
kunng3aJeg er enig med dig. Danmark vil aldrig konkurrere på størrelsen af vores hær. Det er absolut vores største styrke at træne specialister og ledere.
idkwhocaresaboutname at 2024-03-13 12:54:12+00:00 ID:
kuo4b6aMen det er jo ikke det der er på tale. Hvis du selv siger vi ikke kan konkurrere på størrelsen, hvorfor skulle det så være flere værnepligtige du vil have? Vi er ikke russere der bare kan give folk 11 mdrs træning også sende dem til fronten. Det der argumenteres for, er at vi er bedre stillet med 0 værnepligtige også en egentlig styrke af professionelle soldater i stedet for den her skare af tømre og bagere med 11 mdrs træning.
alive1 at 2024-03-13 13:30:19+00:00 ID:
kuo9kvxAltså, værnepligt giver samfundet betydeligt mere værdi end kanonfodder til dødsmaskinen. Det giver en gruppe mennesker man kan organisere og udsende til alt mellem himmel og jord både lokalt, nationalt og i verden. Kriser og udrykning er mere end bare våben, krig og brag.
idkwhocaresaboutname at 2024-03-13 13:42:57+00:00 ID:
kuobj5bDet er helt ekstremt bredt og næsten umuligt at svare på. Jah vi kan da godt stable 100.000 værnepligtige på benene for at sende dem ud for at uddele ris i afrika men hvorfor? Formålet med forsvaret er at varetage vores nationale forsvar enten igennem NATO eller på egen hånd, hvad skulle det hjælpe at have et større beredskab af folk med nærmest ingen træning? Vi har brug for en relativt lille men ekstremt professionel styrke og du kommer ikke i nærheden af at være soldat efter 11 måneder.
Eastofeden73 at 2024-03-13 11:17:04+00:00 ID:
kunshkdMen er der i Danmark reelt nok personer, der ønsker en professionel stilling i hæren til, at vi kan undgå værnepligten?
(Siger jeg som medlem af en familie, hvor en ung kvinde allerede har været i militæret, og en anden overvejer at gøre det, når hun er gammel nok…)
WolfeTones123 at 2024-03-13 11:18:39+00:00 ID:
kunsnmwHvis man ellers gider behandle forsvaret som et job, hvor arbejdsforhold og løn også har kæmpe betydning for at tiltrække personale dertil og fastholde dem i stillingen, så tror jeg sagtens, vi kan få det. Det kan de i hvert fald i andre europæiske lande.
Budget_Strawberry929 at 2024-03-13 10:03:05+00:00 ID:
kunlfqtSom feminist synes jeg det er liiidt underligt at læse, at en fellow feminist går ind for pligt og tvang af folk - specielt når det gælder kvinder, som nu tvinges ind I en sexistisk og harmful organisations kultur, hvor de ofte er offer for både verbalt og fysisk chikane.
Jeg forstår godt der er krig i Europa. Jeg forstår også, at der er lang ventetid på alle dem, som frivilligt vil ind og tage værnepligten. Så lad dog dem komme til først og arbejd på at gøre det til et sikkert sted for alle køn imens. Det er ikke ligestilling at tvinge folk ind i en kultur og et miljø, hvor de ikke er ligestillede.
KindlyInvestigator42 at 2024-03-13 10:13:14+00:00 ID:
kunmceaHørte ikke feministerne, brokke sig på samme måde da der skulle indføres tvang overfor mænd, da det kom til kønskvoter i bestyrelserne for børsnoterede virksomheder i EU?
Budget_Strawberry929 at 2024-03-13 10:23:19+00:00 ID:
kunn9coDu synes simpelthen, at det her kan sammenlignes?
KindlyInvestigator42 at 2024-03-13 10:29:11+00:00 ID:
kunnslrBegge dele er tvang mod kønnene, hørte bare ingen brok da det var mændene som var dem i sigtekornet, nu er i desværre blevet målet selv også.
Det er klart et skridt i den rigtige retning, enten skulle værnepligt være fjernet helt, eller gøres til en pligt for begge køn, vi alle har samme gavn af samfundet, så bør vi også have samme ansvar for at forsvare det.
alive1 at 2024-03-13 10:15:01+00:00 ID:
kunmi6zTusind tak for dit ærlige synspunkt. Jeg forstår godt hvor du kommer fra - det kunne have været mig der skrev det, du skriver, hvis vi havde snakket om dette før Corona.
WolfeTones123 at 2024-03-13 10:18:30+00:00 ID:
kunmtlcHvis man skal stille det skarpt op, og trække på en pointe, som u/Astroels lavede engang, så kan man jo spørge sig selv, hvad de vestlige frihedsværdier er værd, hvis man skal tvinge folk til at forsvare dem.
alive1 at 2024-03-13 11:21:50+00:00 ID:
kunt00aJeg kan ikke lige følge med hvis du refererer til en tilfældig bruger på reddit og deres argumenter, så du må undskylde hvis jeg går glip af en nuance i argumentet.
Jeg synes at det skal være en del af værnepligten at man kan blive militærnægter, og at dette skal kunne tilvælges som en selvfølge. Men jeg ser det som et ufravigeligt og uheldigt vilkår, at vores friheder netop dør hvis ikke vi aktivt kæmper for dem. At vi kan tilvælge at leve et såkaldt "tvangsfrit" liv er ser jeg som et uheldigt, forkælet og aristokratisk ideal der ikke er stærkt nok til at overleve i verden.
Alt social fremskridt, om det så er afskaffelse af slaveri i vesten, rettigheder for kvinder, rettigheder for homoseksuelle og så videre, har været noget man ikke kunne komme sovende til. Hvis man nu stopper med at kæmpe for sine fremskridt, vil det lige så stille begynde at degenerere tilbage til det primitive og uintelligente "jungleloven" som mange mennesker tror er et naturligt ideal.
For at koge det ned til det simplest mulige argument : Er mennesket "tvunget" til at dyrke motion for at få en sund krop, eller er det et livsvilkår?
WolfeTones123 at 2024-03-13 11:24:54+00:00 ID:
kuntbtaDer er ingen nuance. Jeg kom bare i tanke om, at vedkommende for nyligt havde lavet samme pointe, og jeg ville ikke lade som om, jeg selv fandt på det.
Jeg mener jo heller ikke, at der ikke er ting i verden, vi må, bør, kan og skal kæmpe for. Jeg spørger, og jeg mener, det er et helt legitimt spørgsmål, hvor gode de vestlige frihedsværdier egentligt er, hvis folk ikke ser dét at kæmpe for dem, som deres umiddelbare, egne interesse. Hvis vi skal tvinge folk til at kæmpe for dem, hvad er de så værd?
Hvis vi fx tager historiske fremskridt som afskaffelsen af slaveriet eller arbejderbevægelsen, så skred det frem, fordi folk så det som noget, der var værd at kæmpe for. Arbejderbevægelsen blev ikke før an af folk, der blev pisket til det.
Argumentet her ville jo du, hvis vi var tvunget af staten til at dyrke motion. Det er jo lige præcis ikke et eller andet gudgivent livsvilkår, at værnepligten må eksistere.
alive1 at 2024-03-13 11:29:02+00:00 ID:
kuntrrlOK, nu føler jeg at jeg har forstået din pointe.
Ja - det er direkte modstridende vores egne værdier, at "tvinge" folk til at kæmpe med deres liv for vores "tvangsfrie samfund".
FredFrost at 2024-03-13 12:17:57+00:00 ID:
kunzgyiAnerkender du at der er noget der hedder De tolerantes paradoks?
Hvis du anerkender at det er en ting, vil det så ikke også være fair at kunne drage en parallel til det her?
WolfeTones123 at 2024-03-13 12:26:42+00:00 ID:
kuo0l5zJeg kan ikke helt se, hvad den oplagte parallel skulle være her. Hvem er de intolerante i denne situation?
FredFrost at 2024-03-13 12:55:03+00:00 ID:
kuo4fhyDu svarede ikke på mit spørgsmål.
Men min tanke, og bevares det kan nok ikke tages direkte 1-1, er at tilsvarende at der bliver nødt til at være nogle intolerante der 'forsvarer' de tolerantes samfund, så det ikke overtages af intolerante, ligeledes må der være nogen som tvinges til at for at bevare et samfund af frit valg. Det betyder ikke at samfundet ikke er værd at kæmpe for, ligesom at jeg også ser et tolerant samfund bedre end et intolerant, men hvis ikke man balancen jamen så falder korthuset sammen.
Ikke at der ikke er bedre tilgange end tvang, og at gøre ting attraktive så valget aktivt kan blive taget af folk er jo nok det bedste, men i den process skal man jo så ofre noget andensteds.
Futski at 2024-03-13 12:44:33+00:00 ID:
kuo2ys8Tjoh, men det samme argument kan jo bruges om så mange ting vi skal gøre?
Jeg tror rimeligt hurtigt vi ville komme jævnt meget ud og skide, hvis vi gjorde skattebetalingen frivillig for eksempel.
Det er et typisk 'tragedy of the commons' eksempel.
idkwhocaresaboutname at 2024-03-13 14:11:50+00:00 ID:
kuog6vpDu skal lige google no true scotsman før du bruger den der "rigtig feminisme" replik igen. Det er ikke et stærkt argument, og du kan ikke sidde og sortere for os andre hvad der er rigtig og forkert feminisme.
alive1 at 2024-03-13 14:28:19+00:00 ID:
kuoiyixNu har jeg set flere af dine kommentarer og synes du er temmelig aggressiv i din tone. Jeg vil vædde med at du er hvad jeg definerer som en feminazi (den kategori indeholder bla antifeminister)
KroonRacing at 2024-03-13 18:57:38+00:00 ID:
kupvr1fSå mangler vi kun at mænd kan bliver gravide og føde børn. At trække kvinder ud af samfundet under en graviditet og efter en fødsel “bidrager til en skævvridning i samfundet som vil skade alle kønnene”.
alive1 at 2024-03-13 20:02:48+00:00 ID:
kuq7mbkAltså nogle ting er biologisk betinget - men hvad er det du prøver at sige?
awha at 2024-03-13 18:30:19+00:00 ID:
kupqqlnMin familiemedlem er feminist men er stærkt imod at kvinder skal tvinges ind i det mandschauvinistiske og sexistiske militær, lavet af mænd for mænd; krav om der skal bæres mere end kvinder kan osv. Hun mener at dette er utroligt uretfærdigt. Det blev nævnt sammen med at sikkerhedsseler også er lavet til mænd, og at medicin ikke er lavet til og testet til kvinder.
Jeg deler din holdning 100% og bliver lidt provokeret over hendes holdning, men vidste ikke rigtig hvad jeg skulle svare, andet end at 25% allerede er kvinder samt at de allerede har ordningen i Sverige og Norge. Jeg kender også til det med fx medicin til kvinder der er testet på mænd osv., men kan du (eller andre) hjælpe med hvordan man bør føre en samtale om disse ting, med en der der sådan her på tingene?
alive1 at 2024-03-13 19:03:07+00:00 ID:
kupwqs5Altså dit familie medlem har måske ret - det ved jeg ikke. Er der nogen tal på det? Jeg kan levende forestille mig at der hersker ret meget ulighed i en mandsdomineret organisation. Det kan jeg lynhurtigt blive enig med hende om. Det har vi set andre steder.
Forandring sker bare kun, hvis der kommer flere kvinder til. Den eneste måde, disse problemer begynder at blive belyst, er hvis kvinder træder ind og gør sig selv ansvarlige for at løse dem. Mænd kan simpelt hen ikke træffe de rigtige beslutninger på kvinders vejne. Det fører altid til halve løsninger. Det kræver ekspertise at forstå, hvordan tingene skal gøres ordentligt så kvinderne er tilpas i den verden.
Hvis vi kun kikker på et øjebliks billede og siger "ej den går sgu ikke du" så kommer vi ingen vejne. Vi er nødt til at se samfundet som en udvikling fra et sted, til et andet. Hvor vil vi gerne ende om 10, 20, 50 år?
Hvis vi øger mængden af værnepligtige betydeligt (det er vi desværre nødt til, og ikke bare på grund af krig), og den kun indebærer mænd, vil det skabe en MAX toxisk uligevægt i samfundet som vil skade ALLE mænd og kvinder.
Derimod vil ligestilling i Danmark få et gigantisk og fantastisk boost af at kvinder og mænd deles om denne byrde sammen. Det er i hvert fald min personlige holdning.
awha at 2024-03-13 19:22:43+00:00 ID:
kuq0ae0Hold da op et fantastisk svar, tusind tak fordi du tog dig tiden til at svare!
"Mænd kan simpelt hen ikke træffe de rigtige beslutninger på kvinders vegne" - Jeg kan virkelig godt lide dette perspektiv. Mit forsøg med at vise at 25% allerede er kvinder ("så kan det vel ikke være så slemt", var nok lidt mit argument, samt at hun kraftigt hinter til at alt det der krig og ufred lidt er mændenes skyld..) er jo også et øjebliksbillede, så dit perspektiv med at se fremad imod hvor vi gerne vil hen, det giver bare rigtig fin mening.
Resident-Discount980 at 2024-03-14 06:48:46+00:00 ID:
kusv02cKvinder har sin egen test med egne krav, som er svagere end mændenes. Selvom de skal kunne bære det samme i felten når de er udsendt. Du skal stadig kunne redde din makker, have ham/hende på nakken og kunne trække dem ud af skudzonen. Der er ingen "kære mor" når du er udsendt.