Grievuuz at 2024-03-21 01:39:24+00:00 ID: kvtswyf
Breaking: Spaden er stadig en spade.
this post was submitted on 20 Mar 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
CPH-canceled at 2024-03-20 11:41:04+00:00 ID: kvpvfbj
DSB står langt over købeloven. De sælger et produkt der ikke kan returneres eller overdrages til andre som de orange billetter. En pladsbillet til et tog der er aflyst refunderes ikke. Masser af eksempler…
Nervous-Plate-4409 at 2024-03-20 12:01:52+00:00 ID: kvpxul2
Ja, det giver overhovedet ingen mening… Har spildt mange penge på DSB efterhånden, og det piner mig hver gang, jeg er bliver nødt til at støtte dem.
Anusbambanus at 2024-03-20 14:07:59+00:00 ID: kvqfx2s
Jeg synes DSB gør et fint stykke arbejde. Deres billetter er voldsomt dyre, men det er jo sådan set en politisk problemstilling. I mange år synes jeg deres kontrollører var forfærdelige, men på det seneste har jeg oplevet langt flere gode end dårlige episoder.
På den dårlige side er kommunikationen. F.eks. har jeg et anekdote fra en tur fra Ribe, hvor der har været oversvømmelser i hele landet. Det rammer selvfølgelig også DSBs toge.
Jeg ringer ind og skal have min pladsbillet skiftet pga et aflyst tog. Det går gnidningsfrit og jeg skal ikke engang aflevere nogle informationer, bare hente den i automaten.. Men så mangler jeg nu en pladsbillet til den første del af rejsen. Jeg ringer igen og får at vide at man ikke skal have pladsbillet til den del af rejsen.
Bagefter går jeg så ind og selv køber en pladsbillet til den del af rejsen jeg lige har fået at vide man ikke kunne få pladsbillet til.
Det viser sig endvidere at det første tog jeg kan komme med ikke rammer det tog jeg fik min første pladsbillet til, så jeg må ringe ind og få en ny. Hvilket ikke var noget problem - og jeg fik refunderet den anden pladsbillet som jeg selv måtte købe.
Altså, servicen var helt i orden. Min orangebillet blev bare skubbet til de næste toge og jeg fik mine pladsbilletter refunderet og endda lidt penge tilbage pga deres rejsegaranti, selvom det vitterligt var en 100 års episode der havde forårsaget deres forsinkelser.
Alternative_Pear_538 at 2024-03-20 17:40:43+00:00 ID: kvriax1
En pladsbillet til et tog der er aflyst refunderes ikke
Jeg synes DSB er lort, men det her passer altså bare ikke. Jeg har 10+ gange fået pengene tilbage for pladsbilletter til aflyste tog. Jeg har sågar fået en hel pladsbillet fra Aarhus til KBH Lufthavn refunderet fordi toget var aflyst efter Hovedbanegården.
dyztacy at 2024-03-20 22:01:58+00:00 ID: kvsthi0
Hvis pladsbilletten er købt sammen med en Orange billet, så kan den ikke refunderes.
Hvis man derimod køber pladsbillet og Orange billet hver for sig, så kan man godt få refunderet pladsbilletten i tilfælde af aflysninger. Det giver ingen mening i mit hoved, men det er hvad DSB selv skriver under deres betingelser for køb af Orange billetter
Gumagugu at 2024-03-20 21:27:40+00:00 ID: kvsneu5
Henset til at DSB sælger en ydelse og ikke en vare, hvorfor købeloven ikke finder anvendelse, kan man vel godt argumentere for, at de står over købeloven.
Big-Today6819 at 2024-03-20 11:40:26+00:00 ID: kvpvcmv
Desværre for få der vil kæmpe de "meningsløse kæmpe for indiviet" men som kan ændre samfundet, selvom der er bedre steder at tage kampen, men det er utroligt flere og flere private virksomheder udnytter os med dårlige priser eller service.
kianbateman at 2024-03-20 12:34:21+00:00 ID: kvq1xes
Jeg har læst artiklen to gange. Jeg forstår stadig ikke forløbet og hvad der er gået galt/ikke gået galt.
Men i udgangspunktet tænker jeg at man skal betale for en vare. Fejl under transaktionen er ikke grund til ikke at betale. Det ville være fedt hvis det var, men det er det ikke.
Edit: tak til u/slashfromgunsnroses for at linke til en mere forklarende artikel om samme.
CruelLincoln (OP) at 2024-03-20 05:52:54+00:00 ID: kvp1zgi
Hans hovedpointe er, at han har købt sit rejsekort i en automat på en banegård. Her har han tanket kortet op med et bestemt beløb, tastet sin dankort-pinkode ind og betalt.
Paludan mener altså ikke, at han har 'skrevet under' på en automatisk selvoptank aftale, og at det derfor heller ikke er hans skyld, hvis der er sket en fejl i DSBs-system.
Jeg var ikke bekendt med, at jeg lavede en aftale med DSB, da jeg købte kortet. Jeg er heller ikke bekendt med betingelserne i aftalen, siger Paludan imens han let ryster på hovedet.
Zortje at 2024-03-20 09:43:04+00:00 ID: kvpk1b8
Det med at han ikke er mødt med en aftale om automatisk optankning kan godt redde ham, medmindre det står på skiltet ved automaten ?
At DSB kreditere hans konto med et beløb de ikke kan hæve på hans kort burde også være deres egen skyld, og et sølle IT system i øvrigt.
slashfromgunsnroses at 2024-03-20 10:54:04+00:00 ID: kvpqfz5
Ok... men han skal stadig betale hvis de kommer og beder ham om det. De kan nok ikke få ham til at betale rykkere i den periode hvor de har manglet betalingen, men tror heller ikke det er problemet her.
En parkeringsapp jeg brugte hvor mit kort var tilknyttet til kunne ikke trække penge engang. Jeg fik intet at vide før det var sendt til inkasso + en masse gebyrer. Ingen rykkere.
De måtte pænt trække sagen tilbage og jeg endte med kun at betale for den oprindelige parkering.
Zortje at 2024-03-20 10:55:02+00:00 ID: kvpqjg5
Det må retten jo så afgøre om han skal.
slashfromgunsnroses at 2024-03-20 10:58:19+00:00 ID: kvpqvdt
Ja, men en betaling der ikke er gået igennem giver dig ikke ret til ikke at betale når de sender dig en regning, hvilket ser ud til at være problemet her.
Zortje at 2024-03-20 11:00:33+00:00 ID: kvpr3fb
Argumentet her er jo at der ikke er givet samtykke eller indgået aftale om den betaling (ifølge Paludan), så om den går igennem eller ej er ikke det centrale her.
slashfromgunsnroses at 2024-03-20 11:01:26+00:00 ID: kvpr6pr
Har han kørt med toget og betalt med kortet?
Zortje at 2024-03-20 11:04:19+00:00 ID: kvprh37
Han har købt et rejsekort i en automat og betalt for at der var penge på til at starte med, så tager han toget og der bliver derefter så lavet en automatisk optankning, det er den automatiske optankning som er spørgsmålet her.
slashfromgunsnroses at 2024-03-20 11:15:42+00:00 ID: kvpsnfw
Så han har brugt de penge der var på kortet til at starte med, og derefter kørt mere som så er blevet automatisk betalt? Og han brokker sig over den automatiske betaling?
Amentes at 2024-03-20 13:38:36+00:00 ID: kvqb754
Et rejsekort fungerer således at man betaler en førstegangsbetaling, som man så kan bruge til at rejse for.
Det er ligeledes muligt at have en aftale om at der automatisk bliver indsat et beløb, mod tilsvarende betaling naturligvis.
Misæren handler om at Paludan mener at hans kort har haft en sådan aftale indbygget da han erhvervede det, uden at han er blevet gjort (tilstrækkeligt) opmærksom herom. Hvis dette er korrekt, så er dette DSBs første, og meget alvorlige, fejl.
Efterfølgende har DSB forsøgt at effektuere aftalen, og herefter indsat penge på hans kort selvom deres træk fra Paludans konto ikke gik igennem. Under antagelse af at DSBs første fejl er gældende, så er dette DSBs anden fejl, og en decideret gave til Paludan fra DSBs side.
Om Paludan helt eller delvist har brugt de midler DSB har haft indsat på hans kort, kan sandsynligvis regnes for at han handler i god tro, da de færreste må forventes at følge deres saldo nøje.
slashfromgunsnroses at 2024-03-20 11:20:09+00:00 ID: kvpt497
Her er en anden artikel:
https://www.bt.dk/krimi/dsb-hiver-rasmus-paludan-i-retten-for-strid-om-500-kroner
Det virker til at det er en fejlet automatisk optankning som DSB vil have Paludan betaler for. De har sat 500 kr ind på kontoen, men den automatiske betaling fejlede. De har derfor opkrævet betalingen på anden måde som Paludan nægter at betale hvilket jo er totalt hul i hovedet.
kianbateman at 2024-03-20 12:39:06+00:00 ID: kvq2ke0
Tak for linket. Den beskriver forløbet ret meget bedre end EB's artikel gør.
WetSound at 2024-03-20 12:33:00+00:00 ID: kvq1r2a
Jeg tror at hele pointen er om der er indgået en lovlig aftale. Parkering er en hel andet ting i den forbindelse.
routes4you at 2024-03-20 11:57:55+00:00 ID: kvpxdxg
Man kan kun købe et anonymt Rejsekort i automaterne og man kan ikke have automatisk optankning på et anonymt Rejsekort.
Så det er ikke alle oplysninger vi har fået eller også tales der ikke sandt.
slashfromgunsnroses at 2024-03-20 12:25:59+00:00 ID: kvq0ube
Det virker også til det han siger nu ikke stemmer overens med den gamle artikel jeg fandt frem.
invisi1407 at 2024-03-20 16:34:07+00:00 ID: kvr5wsm
Jeg fik intet at vide før det var sendt til inkasso + en masse gebyrer. Ingen rykkere.
Altså det er der jo lov omkring. Du må ikke sende nogen til inkasso før du har sendt mindst én rykker og en inkasso advarsel:
Inden du kan sende en sag til inkasso, skal du have fremsendt mindst én rykkerskrivelse samt et inkassovarsel. Inkassovarslet kan sagtens være en del af rykkerskrivelsen. Det skal fremgå tydeligt, at sagen vil blive overdraget til inkasso, hvis fakturaen ikke betales inden for 10 dage fra rykkerskrivelsens dato. Der skal også advares om yderligere omkostninger for kunden.
Kilde: https://www.intrum.dk/services/vores-services/inkasso/inkassoloven-og-inkassoregler/
slashfromgunsnroses at 2024-03-20 17:09:04+00:00 ID: kvrcg85
Præcis. Også derfor de pænt måtte trække det hele tilbage. De påstod de havde sendt en SMS lol.
Det havde de ikke engang.
Gumagugu at 2024-03-20 20:16:09+00:00 ID: kvsandj
En rykker i SMS? Er du gal, hvor er det useriøst af dem.
slashfromgunsnroses at 2024-03-20 22:13:34+00:00 ID: kvsvhny
Faktisk det værste var de omtalte inkasso anmeldelsen som "en reminder" lol
Var sgu lidt uhyggeligt. Lige pludseligt dukkede der bare et inkasso brev op i eboks.
SomeAd9048 at 2024-03-20 09:44:22+00:00 ID: kvpk59v
Jeg var ikke bekendt med, at jeg lavede en aftale med DSB, da jeg købte kortet. Jeg er heller ikke bekendt med betingelserne i aftalen, siger Paludan imens han let ryster på hovedet.
Seriøst, er manden ikke advokat?
Mortonwallmachine at 2024-03-20 09:50:25+00:00 ID: kvpknt0
Jeg er normalt helt med på at gå lidt efter Paludan, men det virker da som en sag hvor han rent faktisk har en pointe?
Hvis man skal skrives op til en fast aftale skal det da gøres super klart ved købet og det skal være informeret samtykke.
Zortje at 2024-03-20 09:51:50+00:00 ID: kvpks8u
Enig, man må lige se bort fra at det er Paludan...
Gad godt se et billede af den omtalte automat, er der ingen skiltning eller noget der kunne indikere at der indgåes en aftale ?
SomeAd9048 at 2024-03-20 10:52:27+00:00 ID: kvpqa6y
Det er godt dig og u/Mortonwallmachine kan blive enige, men faktum er det er dig som kunde der er forpligtet til, at sætte dig ind i hvad det er for et produkt du køber.
Her er hvad der står i folderen med rejsekortsbestemmelserne fra januar 2013:
"Når kunden får sit rejsekort udleveret, erklærer kunden sig indforstået med at have læst og accepteret nærværende kortbestemmelser."
Og:
"Forudbetalingen ved rejser med rejsekort personligt og rejsekort flex dækker ikke altid den fulde rejsepris. Derved kan saldoen på rejsekort blive negativ. Kunden er forpligtet til at udligne en negativ saldo. Rejsekort skal altid have en saldo, der mindst svarer til forudbetalingen, for at en rejse kan begyndes."
Det kan aldrig blive DSB's ansvar, at ham den hjerneskadede advokat ikke gad læse reglerne.
ActionGsuz at 2024-03-20 11:21:04+00:00 ID: kvpt7xs
Dvs jeg kan sælge dig en buket blomster på gaden, lave en hjemmeside med betingelser som jeg aldrig oplyser dig om, og derefter forvente at disse betingelser er gældende?
SomeAd9048 at 2024-03-20 19:28:44+00:00 ID: kvs26qz
Ja ja
Zortje at 2024-03-20 10:56:21+00:00 ID: kvpqo6f
Spørgsmålet som jeg forstår det er jo om denne regel du henviser til så står tydelig nok på automaten.
KiloVictorX at 2024-03-20 11:28:51+00:00 ID: kvpu22l
Det som reffereres til her, mener jeg ikke, er den automatiske optankning som Paldudan modstrider. Dog at der skal være et minimumsbeløb på ens rejsekort (70kr anonymt, og 50kr personlingt kort). Udligning af en negativ saldo skal imødekommes, men kan ikke være 500 kr. automatisk optankning.
SnowyMovies at 2024-03-20 18:13:13+00:00 ID: kvro7g9
Det skal stadig være klart og tydeligt hvad det er du køber og ikke være gemt i en folder.
NielsHLN at 2024-03-20 11:34:34+00:00 ID: kvpuopk
er manden ikke advokat?
Det er derfor, han henviser til et manglende eller mangelfuldt aftalegrundlag.
Exo_Sax at 2024-03-20 12:39:47+00:00 ID: kvq4k1e
Jeg glæder mig personligt til at få nogle flere dybe og interessante beretninger om Paludan, såsom at han kastede hans McDonalds kop ved siden af skraldespanden, eller at han gik over vejen i stedet for at vende om, selvom det blev rødt efter to skridt!.
Bhorium at 2024-03-20 19:12:45+00:00 ID: kvrzcqh
Han har faktisk lidt af en officiel historik med at han ikke rigtigt respekterer trafik-regler...
TireBurner at 2024-03-20 21:03:14+00:00 ID: kvsj3db
Hvilket jo er mere end almindeligt ironisk: https://politiken.dk/kultur/art4701311/Hjemmeside-afsl%C3%B8rer-kriminelle-cyklister-is%C3%A6r-p%C3%A5-%C3%98sterbro
MEGACOCK_HEMORRHOIDS at 2024-03-20 12:39:47+00:00 ID: kvqpr58
send nu pattebarnet ud på en ø uden mobildækning… jesus kristus
Alternative_Pear_538 at 2024-03-20 11:40:26+00:00 ID: kvrj12c
Paludan virker 100% som typen der ville prøve at gemme sig på et toilet og derefter argumentere for at han ikke bør få bøde fordi han ikke havde optaget et sæde...
Lige i det her tilfælde lyder det nu ellers ret åbentlyst at DSB har givet ham en vare som han derefter ikke vil betale for. Sikke en narrøv at spilde rettens tid med det. Og tænk at der er folk som læser vanvid som dette og stadig støtter ham.
thewesternnadir at 2024-03-20 18:12:32+00:00 ID: kvro37l
Paludan virker 100% som typen der ville prøve at gemme sig på et toilet og derefter argumentere for at han ikke bør få bøde fordi han ikke havde optaget et sæde...
Er disse tanker tilstede i rummet med os nu?
Lige i det her tilfælde lyder det nu ellers ret åbentlyst at DSB har givet ham en vare som han derefter ikke vil betale for.
Nej, det er overhovedet ikke åbenlyst.
Sikke en narrøv at spilde rettens tid med det.
Hvad er en rimelig grund til at spilde rettens tid? Hvad med sager som strækker sig over flere måneder og hvor forsvareren bliver kendt skyldig? Hvordan rangerer det i spildtid?
theracecx at 2024-03-20 21:27:14+00:00 ID: kvsnc25
Lige i det her tilfælde lyder det nu ellers ret åbentlyst at DSB har givet ham en vare som han derefter ikke vil betale for.
En vare som han ikke har bedt om?
Hvad nu hvis du går rundt på gaden og jeg kommer og giver dig en slikkepind, og lidt senere finder dig og beder om 10 kroner? Vil du give mig dem? Det er jo samme princip
Flyttemand-Olsen at 2024-03-21 01:15:44+00:00 ID: kvtp9ug
Altså, hvis billetten er en envejsbillet fra Danmark til Sverige så ville jeg se igennem fingre med det og bare tænke thank god.
DSB billetterne fra Sjælland til Jylland er blevet så dyre. Forstår godt busserne har meget mere succes. Det er halv pris, hvis ikke mere.