this post was submitted on 08 Mar 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 

Hej Hestenettet

Min søster på 17 år er for nyligt begyndt at gå i byen, og det førte forleden til en diskussion med familien om hvem der egentlig er på den forkerte side af loven, når folk under 18 bliver lukket ind. Umiddelbart ville man selvfølgelig tænke at det er diskotekets ansvar at tjekke ID i døren, men ud fra hvad jeg hører på vandrørene er det ikke altid nogen nem opgave dørmændene har.

Nogle mindreårige har indsamlet armbånd i alle de forskellige farver der er, og så sender de en ældre ven i forvejen og klistrer det rigtige armbånd på med neglelim. Andre venter udenfor, og får armbåndet overleveret (igen med neglelim), samtidig med at et eventuelt stempel bliver gnedet mod hånden og dermed overført. Den seneste metode jeg har hørt om er at en ældre ven tager et stort armbåndsur på, så armbåndet bliver placeret længere oppe på armen. Dermed kan det tages af uden at blive brudt, og sættes på et nyt håndled.

Jeg er godt klar over at det i sidste ende er diskotekernes ansvar at styre hvem der bliver lukket ind, men er de fuldt juridisk ansvarlige hvis politiet kontrollerer, når mindreårige på den måde "snyder" sig ind? Skal diskotekerne bare lade være med at være dovne og tjekke ID på hver enkelt, der vil ind? Jeg er meget uoplyst om emnet, så hvad er jeres tanker?


Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/EtunazDK at 2024-03-08 09:40:48+00:00.

top 50 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] [email protected] 1 points 7 months ago

I_c_u_all_day at 2024-03-08 20:46:38+00:00 ID: ktyzasb


Stop, hvis de kan snyde sig ind, har de fortjent det.

Det lykkedes engang mig og 3 gutter at komme ind på broen på det samme studiekort, og det lignede ingen af os, det var fantastisk, og vi havde altid optur når det lykkedes.

Hvis unge ikke får lov til at udfordre verden, hvordan skal de så nogensinde klare sig. Heller at de snyder sig ind på diskoteker end de stjæler nede i Irma

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

CarobProper4716 at 2024-03-08 20:53:14+00:00 ID: ktz0ho9


Dørmanden (diskoteket) skal checke id (dokumentation). Har den unge snydt sig ind ved at bruge “uærlig”/falsk dokumentation, så er ansvaret hos den unge, og de kan reelt blive dømt for dokument falsk.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

butcherkk at 2024-03-08 19:22:50+00:00 ID: ktykbv4


En ting er sikkert selvom hun har snydt sig ind på en meget lusket måde, hvis hun får det dårligt/der sker noget vil forældrene tude i medier om at det er diskotekets skyld :)

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

nucleargetawaycar at 2024-03-08 12:06:21+00:00 ID: ktwl9fr


Jeg har oplevet diskoteker i provinsen der ser meget igennem fingre med alderen hvis det er en lidt død aften. Om det er for at sælge mere, eller for at sætte gang i festen (for at trække endnu flere til) skal jeg ikke kunne sige.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Taarn at 2024-03-08 13:54:43+00:00 ID: ktwz17t


Hvis du forsøger at bruge flask id er det vel dokumentforfalskning, som er strafbart. Hvis du kommer ind på en af dine metoder, så hænger beværtningen på den

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Particular_Run_8930 at 2024-03-08 09:59:44+00:00 ID: ktwbrhm


Diskotekerne er ansvarlige for ikke at servere for mindreårige, der er ingen lovgivning ifht at lukke mindreårige ind på et diskotek, men man må ikke servere alkohol for dem. Omvendt må mindreårige ikke begå dokumentforfalskning ved at vise et falsk ID:

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Ok_Razzmatazz_6972 at 2024-03-08 10:07:41+00:00 ID: ktwcerm


Shit. Da jeg var 15-16 tog jeg også på diskoteker, men den med armbåndet har jeg sku ikke hørt før 😂 Har prøvet en masse, falsk id, gnubbe stempel med spyt, flirte med vagten whatever you name it. Godt nok smart det armbåndet😂 skulle jeg have vidst

load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

ColaMalurt at 2024-03-08 10:10:56+00:00 ID: ktwcoag


Det vidner jo bare om en kultur hvor de unge ikke er opdraget ordentligt. Der skal føres kontrol inde på diskoteket, og når de unge nappes skal deres forældre ind og hente dem og skælde dem ud foran alle de andre gæster. Det burde afskrække folk nok til at lade være med at snyde.

Helt ærligt, kan man ikke bare lave fede privatfester i stedet for når man er under 18, og så nyde at kunne komme ind når man er 18? Diskoteket kan jo risikere at blive straffet hårdt fordi nogle ikke kan tænke længere end til deres egen næsetip?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

emul0c at 2024-03-08 20:55:52+00:00 ID: ktz0ymx


Det er en herre fed privatfest når man sidder alene som 17-årig imens resten af ens omgangskreds fester på det lokale diskotek.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

ColaMalurt at 2024-03-08 21:00:59+00:00 ID: ktz1utv


Så har du en elendig omgangskreds hvis de mennesker du omgiver dig med vælger andre...

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

emul0c at 2024-03-08 21:05:41+00:00 ID: ktz2owf


Nu er det heldigvis mange år siden at jeg var 17 år. Men du er naiv hvis du tror at 17-18 årige generelt er så loyale at de alle venter med at tage i byen til den yngste er gammel nok.

load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 7 months ago (6 children)

IgnoramusGigantus at 2024-03-08 10:00:29+00:00 ID: ktwbtp1


Jeg har været dørmand gennem et par årtier.

Min søster på 17 år er for nyligt begyndt at gå i byen, og det førte forleden til en diskussion med familien om hvem der egentlig er på den forkerte side af loven, når folk under 18 bliver lukket ind. Umiddelbart ville man selvfølgelig tænke at det er diskotekets ansvar at tjekke ID i døren, men ud fra hvad jeg hører på vandrørene er det ikke altid nogen nem opgave dørmændene har.

Det er beværtningens ansvar at tilsikre at personer på beværtningen er over 18 og hertil kan man benytte dørmænd eller vagter til at forestå alderskontrol.

Det er umiddelbart let opgave for dørmænd at kontrollere ID.

Nogle mindreårige har indsamlet armbånd i alle de forskellige farver der er, og så sender de en ældre ven i forvejen og klistrer det rigtige armbånd på med neglelim.

Det er ikke alle steder der bliver brugt armbånd. De fleste steder anvender man et stempel med letgenkendeligt logo eller tekst, som også er nemt at genkende ved forsøg på at overføre på andre gæsters arme.

Andre venter udenfor, og får armbåndet overleveret (igen med neglelim), samtidig med at et eventuelt stempel bliver gnedet mod hånden og dermed overført. Den seneste metode jeg har hørt om er at en ældre ven tager et stort armbåndsur på, så armbåndet bliver placeret længere oppe på armen. Dermed kan det tages af uden at blive brudt, og sættes på et nyt håndled.

Jeg tror jeg har svært ved at se hvordan meget af det her snyd ikke kan undgås. Stempler, ved overførsel, spejlvendes og snyd kan derved let genkendes. Ved festivaller og lignende, skubbes armbåndsur eller andre lignende smykker med samme formål op på armen og ultimativt fjerner man smykket mens armbåndet fæstnes, hvis gæsten ønsker adgang.

Jeg er godt klar over at det i sidste ende er diskotekernes ansvar at styre hvem der bliver lukket ind, men er de fuldt juridisk ansvarlige hvis politiet kontrollerer, når mindreårige på den måde "snyder" sig ind?

Diskotekerne er fuldt ansvarlige, men det kræver (næsten altid) forsæt at blive straffet. Så hvis dørmændende eller beværtningerne vender det blinde øje til for at hjælpe venner (eller bare omsætningen), så er det strafbart forhold, da det er sket med forsæt. Personer, som har snydt sig ind, men som politiet identificerer som værende ikke myndige, bliver som oftest bortvist fra stedet og i gentagne tilfælde vil et tilhold blive udstedt.

Skal diskotekerne bare lade være med at være dovne og tjekke ID på hver enkelt, der vil ind?

Ja, det skal de. I min subjektive optik er der overhovedet ingen gyldig grund til ikke at tjekke ID på alle gæster. Gæster som klager og spørger om jeg ikke tror på at de er gamle nok, mødes med et krav fra min side om et ønske om at vide hvem jeg lukker ind.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

EtunazDK (OP) at 2024-03-08 10:17:42+00:00 ID: ktwd83e


Respekt for at du kørte den hårdt og tjekkede hver enkelt. Diskoteket, som mange mindreårige kommer ind på, har afgjort et ry for at vende det blinde øje til, så i dette tilfælde ligger ansvaret ifølge det du siger nok hos dem

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

IgnoramusGigantus at 2024-03-08 10:21:12+00:00 ID: ktwdiuj


Diskoteket, som mange mindreårige kommer ind på, har afgjort et ry for at vende det blinde øje til, så i dette tilfælde ligger ansvaret ifølge det du siger nok hos dem

Det kan varmt anbefales at ringe 1-1-4 og udtrykke at det er et alment kendt rygte for det pågældende diskotek.

Jeg kan naturligvis ikke svare for hvordan det fungerer i din politikreds, men Midt- og Vestjyllands Politi er gode samarbejdspartnere på den front.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

EtunazDK (OP) at 2024-03-08 10:26:00+00:00 ID: ktwdxer


Det kan godt være det er noget jeg skal overveje. Jeg er der aldrig selv, så det er kun via rygter jeg danner mit billede af situationen. Jeg er i Midt- og Vestjyllands Politikreds og du har fuldstændig ret i at de er engagerede. På det seneste har de ofte været aktive og kontrolleret ID på nogle barer, men som sagt er jeg ikke på det omtalte diskotek, og ved derfor ikke om de også kommer der

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (12 children)

baden27 at 2024-03-08 11:54:36+00:00 ID: ktwk25a


30M (og ligner en 30-årig). Jeg kommer på samme bar 2-3 dage i ugen og kender samtlige ansatte. Dørmænd tjekker mig aldrig. Men hvis de gjorde, ville jeg undre mig meget over, hvad de skulle få ud af det, udover at skabe tidsspild fra dørmandens side og et besvær for mig.

load more comments (12 replies)
load more comments (4 replies)
[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

juicermen at 2024-03-08 10:09:24+00:00 ID: ktwcjr0


Har I ikke forældre, som beslutter hvad I må og ikke må?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (3 children)

EtunazDK (OP) at 2024-03-08 10:22:03+00:00 ID: ktwdlfj


Hun havde vores forældres opbakning - man kan velsagtens argumentere for at det blot gør det værre

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

tjalfecaze at 2024-03-09 00:37:25+00:00 ID: ku012j1


Super holdning fra dine forældre, måske de er et godt sted at starte i forhold til din problemstilling?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

MSaxov at 2024-03-08 10:33:04+00:00 ID: ktweib1


Hun havde vores forældres opbakning

Spørgsmålet er så hvor hun står hvis hun bliver taget. Diskoteket har muligvis et grundlag for at sigte hende for dokumentfalsk, hvis hun benytter et "af diskoteket udstedet dokument på hun er valideret over 18 år" (et armbånd) som hun ikke lovligt er kommet i besidelse af.

En dom for dokumentfalsk vil kraftigt begrænse hendes kariere indenfor flere brancher.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

EtunazDK (OP) at 2024-03-08 10:41:28+00:00 ID: ktwf77a


Uddrag fra Straffelovens § 17:

"Stk. 3. Et dokument er falsk, når det ikke hidrører fra den angivne udsteder, eller der er givet det et indhold, som ikke hidrører fra denne."

Jeg er pivringe til at tyde "lovsprog" præcist, men: "givet et indhold, som ikke hidrører fra denne" - det ville vel gælde for et armbånd, der er blevet givet videre?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

juicermen at 2024-03-08 13:15:06+00:00 ID: ktwtgv6


Ro på nu. Politiet og domstolene og fængslerne har vigtigere ting at bruge tiden på, end en 17årig der står i en bar i stedet for bag en tankstation og får en øl.

load more comments (2 replies)
[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

juicermen at 2024-03-08 13:15:49+00:00 ID: ktwtk7a


Hvad dælen er det for et farligt diskotek, hvor det er verdens ende, hvis en 17årig oplever det, mens alt er OK hvis vedkommende er 18?

load more comments (2 replies)
[–] [email protected] 1 points 7 months ago
[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Electronic-Tap-4940 at 2024-03-08 09:46:35+00:00 ID: ktwaolx


Diskotekerne kan vel kun gøre så meget. Det de laver er vel svindel i en eller anden grad og har sikker en bøde/strafferamme tilsvarende?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

MasterOfSubrogation at 2024-03-08 09:52:45+00:00 ID: ktwb72e


Det er ikke ulovligt at de opholder sig på diskoteket men hvis de får lov at købe alkohol, så kan diskoteket få en bøde for at udskænke til mindreårige. Det skal man i princippet forholde sig til hver eneste gang der sker i bestilling i baren, uanset om samme person har bestilt noget 5 gange tidligere. Derfor er det naturligvis bedst for diskoteket hvis de sørger for man skal være 18 år for at komme ind.

Om de tjekker ID eller gør noget andet er op til diskoteket selv. Jeg tænker godt de kan se hvis der kommer en på 30 år, men ved tvivl er det nok smart at tjekke ID.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (5 children)

Omni__Owl at 2024-03-08 10:48:15+00:00 ID: ktwfraa


Problemet opstår ved grænsen til den tilladte alder. Ja du kan nok godt se forskel på en, som er 30 og en som er yngre eller ældre.

Men det er satme svært at se om en person er 18 eller 15 nuomdage. Make-up og tøj kan gøre rigtig meget for at skjule ens reele alder og nogle mennesker bruger alle kneb for at udnytte det faktum.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

KingDaDaPops at 2024-03-08 12:20:19+00:00 ID: ktwms89


Sidst min kone og jeg var i gaden gik hun udenfor for at ryge. Jeg blev mistænksom da hun ikke var kommet ind igen efter en god rum tid. Resultatet af hendes fravær var, at hun stod og diskuterede med dørmanden da hendes taske var indenfor hos hendes mand, som sad og ventede, og hun derfor ikke kunne fremvise ID - vi er 32.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (6 children)

Omni__Owl at 2024-03-08 16:41:24+00:00 ID: ktxr0zg


Det er selvfølgelig en træls situation. Dog er det en bouncer, som laver sit arbejde.

load more comments (6 replies)
[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

de_matkalainen at 2024-03-08 11:45:54+00:00 ID: ktwj7t1


Hvis du ikke kan se om en person er 15 eller 18 skal du jo netop tjekke ID?

load more comments (2 replies)
load more comments (3 replies)
[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

GeronimoDK at 2024-03-08 10:52:55+00:00 ID: ktwg3x9


Du har som udgangspunkt ret i at der lovmæssigt ikke er noget der direkte forbyder unge under 18 år at gå på diskoteker, der kan dog være en betingelse i stedets bevilling som kræver at der ikke må være unge under 18 til stede f.eks. efter midnat eller lignende.

Jeg tvivler på at et diskotek er interesseret i at miste deres bevilling!

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

MasterOfSubrogation at 2024-03-08 12:37:54+00:00 ID: ktwot5u


Det er rigtigt at det også kommer an på den konkrete bevilling og ofte handler det om hvorvidt stedet også har åbent efter midnat. Ellers ville der jo f.eks. være adgang forbudt for børn på alle spisesteder hvor man kan købe øl og vin til maden.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

tmtyl_101 at 2024-03-08 09:53:26+00:00 ID: ktwb90f


Både- og.

Når unge snyder sig ind, er det selvfølgelig deres ansvar, rent moralsk. Juridisk set er det vel under strafansvar at snyde sig ind - og i de ovennævnte tilfælde lyder det også som om det er uden betaling (f.eks. hvis man 'deler' et armbånd eller stempel).

Diskotekejeren har nok i praksis ret rigne muligheder for at bevise det, medmindre det fanges på kamera. Men vel i princippet en ikke helt ubetydelig forbrydelse.

Men i praksis er det diskotekejerens juridiske ansvar og juridiske problem, og ham, der får en evt. bøde. Mig bekendt sanktioneres det i praksis ikke over for den unge, der blot bortvises. Er det så også diskotekets ansvar, rent moralsk? Tjah. Som du selv siger kan det være rigtigt svært at kontrollere alle. Man kan selvfølgelig ikke fortænke diskotekerne i at 'snyde lidt på vægten' og se gennem fingre med det for at få flere gæster. Men for at være helt ærlig tror jeg det er de færreste - jeg tror simpelthen risikoen for bøde og sanktioner er større end den marginale 'upside' der er ved at lukke unge ind et år før de må.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

dodobirdmen at 2024-03-08 22:44:16+00:00 ID: ktzjnhr


Jeg kan sige at jeg har oplevet mange gange at barer osv i kbh er blind med hensyn til piger under 18, de ofte bliver bare lukket ind. Især hvis de ser meget “godt” ud, selv hvis det er tydeligt at de er ret ung. Det bidrager til bykulturen hvor piger bliver lidt jagtede og brugt som objekter- klubber kan godt lide det når de er kendt for at have en masse flotte piger/damer ://

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

EtunazDK (OP) at 2024-03-08 10:14:04+00:00 ID: ktwcxgr


Jeg havde kun tænkt over det rent moralske, og ikke engang overvejet at de ikke betaler. Retfærdigvis skal det siges at de fleste formodentlig kommer ind før klokken 00:00, hvor det vist er gratis, men stadig en god pointe

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

tmtyl_101 at 2024-03-08 10:28:35+00:00 ID: ktwe52s


Nu jeg tænker over det, kan man heller ikke udelukke det er et problem ift. sikkerhed - f.eks. ifm. brand. Diskotekerne har i sagens natur det overordnede ansvar for ikke at lukke for mange ind - og jeg formoder da også de faktisk tæller personer, ikke armbånd - men hvis man 'sniger' sig ind på en eller anden måde synes jeg helt klart også man har et medansvar ift. brandsikkerhed.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Ithalio at 2024-03-08 11:01:10+00:00 ID: ktwgkiz


Diskotekerne har vel et ansvar for hvor mange der lukkes ind, om de har købt armbånd eller ej? Hvis de f.eks. kun har kapacitet til 150 personer (ift. Brandsikkerhed), så kan de jo sælge så mange armbånd de vil (f.eks. 200 stk) og lade folk gå ind og ud, men der må jo KUN være 150 inde ad gangen.

load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

duxpont at 2024-03-08 12:52:11+00:00 ID: ktwqj4i


Danmark. Landet man kan kjøpe alkohol på en bensinstasjon midt på natten som 16 åring, men ikke på byen.

Sverige. Landet man kan kjøpe alkohol på byen som 18 årig, men ikke på systembolaget. (Eksklusiv under 3,5%)

Norge. Landet man kan kjøpe 20% som 18 årig på byen og vinmonopolet.

load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

MorsDreng95 at 2024-03-08 12:06:45+00:00 ID: ktwlb09


Jeg tror det har noget, at gøre med at du som pige/kvinde ikke bliver spurgt om ID, ligeså ofte som drenge/mænd gør - Kombineret med, at piger modnes hurtigere.

Kan jeg bakke min tese op? Ikke med tal og statistikker, men jeg har oplevet en 14-årig pige være i byen på en natklub i mine unge dage, og sidst jeg blev lokket med på selvsamme natklub 10 år senere, blev jeg spurgt om ID i en alder af 28.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

Budget_Strawberry929 at 2024-03-08 19:20:28+00:00 ID: ktyjwjm


Jeg er som pige altid blevet bedt om ID - det er alle pigerne i de grupper jeg har gået i byen med sådan set, og er nu i midt 20erne. Jeg tror ikke helt, at din éne oplevelse er nok til at bakke din tese op, og jeg undrer mig over hvordan du ved hun var 14?

Dog er jeg enig i, at det er et kæmpe problem, at klubejere lader mindreårige piger ind på deres klubber, hvilket i Jomfru Ane Gade f.eks. ofte kan koste dem et blowjob eller andre seksuelle ydelser til den fuldt udvoksede klubejer. Der bliver altså seksuelt taken advantage af mindreårige bare fordi det seje er at være inde på en klub og drikke sig i hegnet, pga. vores vilde drukkultur. Det er ærligt talt grotesk.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

dodobirdmen at 2024-03-08 22:47:22+00:00 ID: ktzk63z


Jeg kan sige desværre at jeg har gået i byen med veninder når jeg var 16 ish, og man kunne nemt komme ind hvis man var 15 og lignede lidt mere “moden”, enten kun fysisk eller hvis man brugt tøj til det. Selv i 21+ klubber er det muligt, jeg ser det ret ofte. Virker kun med piger dog, enten fordi de ofte bliver moden tidligere eller fordi de er set som “ung kød”. Føj.

load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Mestermaler at 2024-03-08 13:13:20+00:00 ID: ktwt8ou


Sådan har det altid været og sådan vil det altid være.  Der skal noget ungt kød ind på klubben, så mændene kan få købt noget sprut og det er det samme om det er på Skjerns lokale diskotek eller Museo i København. 

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

soerenng at 2024-03-08 12:55:03+00:00 ID: ktwqvuh


I Aalborg er der lavet nogle tiltag, som også kan give bøde til de unge under 18, som befinder sig på diskoteket.

"Aalborg Kommune har i sine bevillinger til restauranterne (herunder diskoteker og værtshuse med videre) i Jomfru Ane Gade normalt efter restaurationsloven fastsat et vilkår om, at unge under 18 år ikke må være der efter klokken 24.00.

Det skal den enkelte restaurant derfor sørge for ikke sker, ligesom politiet foretager kontroller. Unge under 18 år kan få en bøde efter restaurationsloven, hvis de efter klokken 24.00 er tilstede på en restaurant, hvor der er det nævnte vilkår. Det samme gælder for restauratøren. Dette uanset, om de har forevist ID eller ikke – og uanset eventuel manglende kontrol.

Hvis unge under 18 år prøver at snyde dørmændene ved at vise en forfalsket legitimation eller en ældre kammerats legitimation, vil det – som politiassistenten fortæller - normalt være en overtrædelse af straffeloven. "

https://tryg.aalborg.dk/indsatser/et-trygt-natteliv

load more comments
view more: next ›