Swedenbad_DkBASED at 2024-02-13 22:15:27+00:00 ID: kqas4i7
Men fik vore forfædre tyskerne til at betale for den?
this post was submitted on 13 Feb 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
Chiliconkarma at 2024-02-13 22:54:56+00:00 ID: kqaysdi
Narh, det var mere fordi vildsvinene var et problem for deres eksperimenter med landbrug.
load more comments
(4 replies)
International_Pen_91 at 2024-02-13 21:01:55+00:00 ID: kqaf2es
Hvordan har de kunne holde vejret i så lang tid
calc-exe at 2024-02-13 21:43:01+00:00 ID: kqamf54
Der er jo en grund til at de ikke længere er i live.
load more comments
(1 replies)
KoldKartoffelsalat at 2024-02-13 21:03:02+00:00 ID: kqaf9ht
Duh! De var jo lavet af sten!
Worsaae at 2024-02-13 21:51:25+00:00 ID: kqanx35
De havde stadig rudimentære gæller og trak vejret gennem sten når de var på land. Hvorfor tror du vi kalder det for stenalderen?
International_Pen_91 at 2024-02-13 22:15:11+00:00 ID: kqas2wz
Aarh fedt. Vidste jeg skulle havde lyttet mere efter i historie og geografi
Worsaae at 2024-02-13 22:28:38+00:00 ID: kqaudzf
Man lærer de vildeste ting.
olewolf at 2024-02-13 21:18:55+00:00 ID: kqai338
Så er det slut med at svømme til Lolland fra Tyskland.
HolgerDK at 2024-02-13 21:59:46+00:00 ID: kqape9l
Inden så længe kan du bare tage tunnellen!
IDontCheckMyMail at 2024-02-13 23:11:43+00:00 ID: kqb1ie3
Men hvordan kommer tunnel forbi muren? 🤔
Trixxr at 2024-02-13 22:05:25+00:00 ID: kqaqe2c
Man kan ikke længere svømme fra Lolland til Tyskland men det ligger stadig en frit for at ringe fra Lolland til Ringsted, specielt på mærkedage.
bow-tie-guy at 2024-02-13 22:36:05+00:00 ID: kqavn34
Man kan lolle fra Lolland til Grindsted
Far-Mango8592 at 2024-02-13 21:28:55+00:00 ID: kqajvv1
mærkeligt denne post ikke er fjernet pga relevans i forhold til Danmark - kun tyske forskere og muren er heller ikke fundet i Danmark. jeg selv er glad for, at have læst artiklen og glad for OP har slået den op.
Worsaae at 2024-02-13 22:27:44+00:00 ID: kqau8hi
Man kunne argumentere for at den er relevant fordi de jægergrupper der byggede muren sandsynligvis har været grupper der også bedrev jagt i det nuværende danske område og dermed hidrører artiklen også en del af vores kulturarv.
Atalant at 2024-02-13 21:15:26+00:00 ID: kqahh2i
Det er måske lidt at trække den at sige den er fundet ud for Lolland, den er ca. 10km ud fra Tysklands kyst, Men kan vi få vores husarkælog Extraordiaire u/worsaae på banen
Worsaae at 2024-02-13 21:37:03+00:00 ID: kqalcka
Ja, det er lidt en tilsnigelse for at sige det mildt. Men fundet er vildt nok. De eneste strukturer af samme art og datering jeg kender til er mellemøstlige fangstanlæg (sjovt nok). Derudover kender vi overhovedet ikke den slags megalitisk arkitektur fra nordeuropæiske, senglaciale kontekster overhovedet. Så det her er meget interessant.
At bygge en kilometerlang mur kræver en vis social sammenhængskraft som er ret udsædvanlig hvis vi antager at de senpalæolitiske jægerfolk levede i relativt små og isolerede grupper.
Selve muren er interessant i sig selv men det er endnu mere spændende hvad den slags strukturer kan sige om de “samfunds”mæssige strukturer for 10.000 år siden. Og det udfordrer nok på flere måneder vores opfattelse af datidens jægerkulturer.
Styxonian at 2024-02-13 22:15:17+00:00 ID: kqas3jq
Jeg er fan af at vi har en husarkæolog der kan bidrage med perspektiv på den slags fund! :)
Surrendernuts at 2024-02-13 22:23:45+00:00 ID: kqatjt1
ja det må man sige. Tysk effektivitet selv dengang.
Chiliconkarma at 2024-02-13 21:58:28+00:00 ID: kqap5zw
...... Der skal hentes en pæn del sten for at bygge det her. Hvor lang tids arbejde er der tale om, hvor store er stenene?
Er der nogen viden fra de mellemøstlige fangstanlæg der måske kan overføres til sjusninger om det her oprindelige vildsvinehegn?
Worsaae at 2024-02-13 22:04:16+00:00 ID: kqaq6p3
De fleste sten vejer under 100 kg men 288 af de kortlagte sten har været tungere. De tungeste vejer fra 2 til 11,3 tons.
Jeg ved desværre ikke meget mere om de andre fangstanlæg andet end at de har haft nogenlunde samme formål, dvs. at lede (eller indfange) vildt i en særlig retning i forbindelse med jagt.
ashhh_ketchum at 2024-02-13 22:42:32+00:00 ID: kqawpt4
Man skal alligevel også samle nogle gutter for at flytte en 2 til 11 ton tung sten, jeg troede slet ikke der var den slags samarbejde mellem så mange mennesker på disse breddegrader for 10000 år siden. Må have været noget af en koordinationsopgave at få det til at fungere med ikke andet end ansigt til ansigt kommunikation.
weeBaaDoo at 2024-02-13 23:31:29+00:00 ID: kqb4m69
Det kan jo være lavet over flere hundrede år. Så behøver man ikke så mange mennesker. De kan have udvidet den langsomt.
load more comments
(1 replies)
WakarimasenKa at 2024-02-13 22:36:50+00:00 ID: kqavrhz
De behøver jo heller ikke at have flyttet alle stenene. Men i stedet samlet nogle mindre sten der var spredt ud og udnyttet at nogle store sten lå belejligt.
Og stenene er nok i første omgang aflejret af gletchere. Så man kan vel ikke kan sige noget af betydning om hvor de kom fra. Som man har kunne sige om for eksempel Stonehenge eller pyramiderne.
Worsaae at 2024-02-13 22:44:41+00:00 ID: kqax2px
You raise a valid point, Fry. Ikke desto mindre er vurderingen fra folkene bag artiklen, at det er meget usandsynligt at stenene skulle være endt hvor de ligger ved naturlige aflejringer af nogen slags. Om der så har ligget par af de allerstørste sten der i forvejen skal jeg naturligvis ikke kunne afvise men vi snakker over 1,600 sten placeret i en op mod 1 m. høj mur (hvis ikke dele af toppen er eroderet bort) Om så halvdelen kun er lagt af mennesker så har det stadig været noget af en bedrift uden umiddelbart sidestykke.
WakarimasenKa at 2024-02-13 23:59:24+00:00 ID: kqb8y9b
Det var heller ikke min mening afvise bedriften eller kalde den for et resultat af naturkræfter.
Men som du sagde i en anden kommentar, så var de ikke dumme. Så de har jo nok set mulighederne i en naturlig aflejring af sten, i området, som de så har arrangeret til en mur.
Edditch at 2024-02-13 23:35:22+00:00 ID: kqb57qc
"At bygge en kilometerlang mur kræver en vis social sammenhængskraft".
Jeg tror nu, at det er en gut med meget tid, som har bygget muren helt selv.
load more comments
(4 replies)
CantaloupeOk2777 at 2024-02-14 07:18:07+00:00 ID: kqctr0u
Nu er jeg overhovedet ikke kvalificeret til at udtale mig om det, men jeg kan slet ikke se det for mig at mennesker skulle have levet primært i relativt små og isolerede grupper inden for de sidste 50.000 år. Med alle de store menneskabte strukturer man har fundet på hele kloden, så synes jeg bare at det er mega svært at forestille sig, at de strukturer er opført samtidig med at mennesker var i relativt små og isolerede grupper...
load more comments
(3 replies)
retro_hamster at 2024-02-14 12:11:38+00:00 ID: kqdhus7
Hvordan i alverden bærer man sig ad med at tidsfæste sådan en undervandsmur?
load more comments
(4 replies)
load more comments
(14 replies)
load more comments
(1 replies)
Chiliconkarma at 2024-02-13 21:51:31+00:00 ID: kqanxr8
Gobekli tepe på dansk/tysk grund.
Worsaae at 2024-02-13 21:52:33+00:00 ID: kqao4di
Aaaaah, ikke helt. Men 10 point for ambitionen.
De to strukturer (hvis man kan nedgradere et enormt tempelkompleks til det) er dog nogenlunde jævnaldrende med de ældste faser af Göbekli Tepe dateret til omkring 9500 f.Kr.
Edit: de er slet ikke jævnaldrende. Glemte lige at muren er dateret til ca. 10.000 BP ikke BC/f.Kr. Så der er lige 1500-2000 års forskel.
PessimisticKarma at 2024-02-13 22:14:50+00:00 ID: kqas0tj
Build that wall!
Sgubaba at 2024-02-13 21:28:12+00:00 ID: kqajr9f
Interessant og spændende fund, som viser at stenalder mennesket formentlig har været ret intelligente og ikke blot “mig have kød” typer.
Jeg er ny med min interesse indenfor vores forhistorie, men den tankegang med at stenalder mennesker blot var dumme jægere, synes jeg dette fund kaster lidt til hjørne. Det er en ret stor bedrift.
Worsaae at 2024-02-13 21:38:58+00:00 ID: kqalotv
Der er ikke nogen forskere der sår tvivl om intelligensen hos mennesker der levede for 10.000 år siden. Du skal langt, langt længere tilbage i vores evolutionshistorie hvis du skal forvente at finde kognitionsmæssige forskelligheder fra dem og os.
Basalt set har udviklingen af vores hjerne været stillestående i i hvert fald 40-50.000 år hvis ikke de sidste 200.000.
Trixxr at 2024-02-13 22:06:03+00:00 ID: kqaqi2c
TAL FOR DIG SÆELV
Sgubaba at 2024-02-13 22:04:36+00:00 ID: kqaq8v5
God pointe. Jeg har lidt svært ved hvordan jeg skal formulere det korrekt, men det jeg mener at jeg har altid haft en opfattelse af, at stenalder mennesker var meget primitive, og ikke lavede andet end at gå på jagt.
Det ændrer det her jo ikke ved, men måden de går på jagt, er for mig ændret markant. Det viser tydeligt at de har været i stand til at skabe større byggerier og ikke blot bruge simple jagt taktikker. Men det er bevis for en mere stragisk tankegang. Det synes jeg er spændende, og kunne jo, hvis man tillader sig at tanke lidt frit, også være bevis for et stenalder menneske som har været langt mere teknologisk udviklet end vi før har troet. Altså i form af bygninger, og hjælpe materialer og teknikker.
Worsaae at 2024-02-13 22:23:47+00:00 ID: kqatk1u
Jo, det ændrer muligvis vores opfattelse omkring sammenhængskraften blandt (og indenfor) de her jægergrupper som, nok uretfærdigt, i lang tid netop er blevet betragtet som relativt primitive: det var små isolerede familiegrupper som fulgte rensdyrene på deres sæsonmæssige migrationer nordpå og som de ikke jagede med meget andet end en bue og nogle pile. Det ændrer måske også vores opfattelse af størrelsen på grupperne.
Det ændrer til gengæld ikke meget på vores opfattelse af deres jagtmetoder. Vi ved at de har udnyttet lignende, naturlige geografiske/geologiske forhold i deres jagt når de eksempelvis har ledt rensdyrene ind i små tunneldale og skudt dem oppe fra kanterne af dalen. Det minder meget om den type jagt man forbinder med denne slags anlæg. Så vi har en klar formodning om, at de bestemt har været dygtige og kompetente jægere som naturligvis har været strategiske og kendt det land de jagede i godt. Det er ikke ny viden. Vi har tilmed indicier der peger på, at man, omkring samme tidspunkt eller lidt senere, jagede urokser med giftpile herhjemme.
Jeg tror dog ikke du skal forestille sig at disse grupper har bygget decideret bygninger - teltstrukturer og hytter sikkert - men incitamentet til at bygge permanente husstrukturer eller bygninger finder du ikke umiddelbart hos de grupper af nomadiske eller semi-nomadiske jægere vi kender til på vores breddegrader. Jeg skal naturligvis ikke afvise det men det ville være en meget stor overraskelse og større end denne.
Set i bagklogskabens lys burde vi måske heller ikke være vildt overrasket når vi kender til ligende strukturer fra andre, sammenlignelige jægergrupper andre steder i verden. Tilmed på samme tidspunkt eller markant tidligere.
Sgubaba at 2024-02-14 04:46:34+00:00 ID: kqcen5n
Spændende, tak :-)
Tjenestepigen at 2024-02-13 23:23:58+00:00 ID: kqb3fwy
Jeg forstår godt hvad du mener.
retro_hamster at 2024-02-14 11:58:16+00:00 ID: kqdghzp
De manglede nok antal og rigeligt med fødevarer på den tid og i den del af verden. 'Gypterne gik det jo fx meget godt for med al deres hvede. Altså senere.
Worsaae at 2024-02-14 12:34:00+00:00 ID: kqdk94o
De manglede nok antal og rigeligt med fødevarer på den tid og i den del af verden.
Hvilken del af verden? At vores hjerner nærmest har været uforandret over de sidste par hundrede tusinde år er et globalt ikke lokalt fænomen.
retro_hamster at 2024-02-14 12:40:45+00:00 ID: kqdl0yh
Nej det var nu mere mulighed for at danne store samfund og finde på en masse smarte ting ud over det, de formåede her i Norden. Til det antager jeg at man har mere end blot lidt fritid til at flikke ting sammen til dagen efter. Et større for alle kalorieoverskud før man binde an med ting i større skala?
load more comments
(1 replies)
dan1eln1el5en2 at 2024-02-13 22:02:56+00:00 ID: kqapyax
Og det var sådan vi holdt ulven ude
RMJ1984 at 2024-02-13 23:12:13+00:00 ID: kqb1l41
Spændende at tænke på hvor anderledes det hele var dengang. Elsker at man på kan få en ide om de. Med -21 meter, så var Danmark noget større og mere sammenhængende end i dag. Og -50 meter, så var doggerland der og man kunne gå hele vejen til England. Når engang alt isen smelter og havene stiger 70 meter, så er der ikke meget tilbage af Danmark, så er vi en sød lille ø nede omkring Horsens.
view more: next ›