Worsaae at 2024-02-13 22:04:16+00:00 ID: kqaq6p3

De fleste sten vejer under 100 kg men 288 af de kortlagte sten har været tungere. De tungeste vejer fra 2 til 11,3 tons.

Jeg ved desværre ikke meget mere om de andre fangstanlæg andet end at de har haft nogenlunde samme formål, dvs. at lede (eller indfange) vildt i en særlig retning i forbindelse med jagt.

Worsaae at 2024-02-14 07:09:55+00:00 ID: kqct21d

De har også været meget stærkere i stenalderen. Det er fordi deres diæt primært bestod af sten.

Worsaae at 2024-02-14 07:26:18+00:00 ID: kqcufkt

Det er måske også at presse citronen lidt og sige, at jægersamlergrupper har været komplet isolerede. De har haft behov for, at udveksle gener hvilket betyder, at flere grupper har måttet mødes fra tid til anden - sikkert om sommeren - og udveksle mager (primært kvinder så vidt jeg husker fra DNA-forskningen). Ellers var der gået indavl i den. Men udover sporadiske møder eller årlige samlinger så tyder det ikke på, at der ellers har været enormt meget kontakt så jeg mener godt at man kan argumentere for en grad af isolation.

Og nu skal du også være forsigtig mellem at drage alt for mange paralleller mellem de samfund som lever i marginalområder, som vi vist godt kan kalde Sydskandinavien for 10.000 år siden og de samfund i Anatolien som på nogenlunde samme tidspunkt allerede er neolitiserede eller ved at være det og som har mulighed for, at leve sammen i større samfund (pga. agerbrug). Alene de miljøer de forskellige grupper færdes i sætter en grænse for hvordan det samfund kan strikkes sammen.

Real-Mouse-554 at 2024-02-14 07:44:30+00:00 ID: kqcvwde

Selv den dag i dag findes der små jægersamfund.

Hvordan kan det svært at tro, at det også var tilfældet for 50.000 år siden?

Worsaae at 2024-02-14 12:46:09+00:00 ID: kqdln9p

Som udganspunkt er muren dateret på baggrund af, primært, geologernes eksenstive viden om, hvordan vandstanden i Østersøen har været over tid. På baggrund af den viden kan man med ret stor sikkerhed konkludere at det område muren står på har været tørt land for mellem 12.800 år siden og indtil vandstanden blev så høj at muren må været blevet oversvømmet for mellem 8.600 og 8.000 år siden.

Derudover er der fundet bevaret træ i forbindelse med muren som har kunne 14C-dateres til 10.578 ± 84 år BP (dvs. ca. 10,500 år før nu) samt 9.886 ±36 BP. Havde der ikke være fundet organisk materiale i sedimenter stratigrafisk relateret til muren havde dateringen været meget bredere.

En anden mulighed kunne være at bruge OSL-datering (optisk stimuleret luminescens). Det er en dateringsmetode hvor man, fra undersiden af sten, kan bestemme hvornår stenen sidst har været eksponeret for sollys, dvs. man kan bestemme hvornår stenen er blevet placeret. Jeg skal dog ikke kunne sige om det også virker ved submarine strukturer. Men det fungerer på land og selv med den ringe viden jeg har vil jeg da umiddelbart tro, at det var en mulighed i dette tilfælde også.

Worsaae at 2024-02-14 06:57:11+00:00 ID: kqcrz1q

De estimater vi har peger på at der har levet omkring 1200-1300 mennesker i de nordlige egne af Tyskland og Polen på dette tidspunkt. Hvordan man er landet på det tal er jeg ikke sikker på men det er sikkert et estimat baseret på hvad vi ved omkring lokaliserede bopladser, slagtepladser jagtpladser osv.

Jeg tror ikke på, at vi finder byer eller bare landsbysamfund i Nordeuropa på det tidspunkt. Den slags infrastruktur baserer sig på helt andre samfundsmæssige opbygninger end hvad vi kender til fra de her senglaciale jæger(samler)grupper og her skal vi huske på, at vi taler om folk der flytter rundt i landskabet sammen med deres byttedyr. De er nomadiske jægersamfund højest semisedentære. Men jeg er overbevist om at denne type strukturer har været langt mere udbredt. De er bare svære at finde da mange af dem sandsynligvis er submarine eller helt forsvundet.

Om vi skal forestille sig at populationen har været større ved jeg sgu ikke men vi skal nok forestille os en lidt mere socialt sammenhængende kultur end hidtil. Det ville i hvert fald være mit udgangspunkt for yderligere forskning.

Og nu bliver der også søsat (høhø) et enormt marinarkæologisk forskningsprojekt på tværs af Nordeuropa som bl.a. har potentialet til at kortlægge flere strukturer som denne. Så der er en reel chance for, at vi over de næste år bliver meget klogere på de her mennesker. Som jo også tilhører nogle af de samme kulturgrupper som bosætter sig i det danske område og hiver ophav til “vores” jæger-samlerkulturer.

Worsaae at 2024-02-14 07:06:58+00:00 ID: kqcst74

Det gør det helt sikkert. Hvis vi stoler på at forfatterne bag studier har gjort deres arbejde og har ret i deres konklusioner så er der blevet flyttet knapt 140,000 tons sten for ar bygge det her projekt. Det kræver både det sociale overskud og naturligvis noget så banalt som et kaloriemæssigt overskud. Man må nok forestille sig, at hvis muren er bygget over én gang (eller over flere for den sags skyld), at så har det været på bekostning af noget jagtaktivitet. Og her skal vi nok også huske, at rensdyrjagten har været betydningsfuld for andet end bare kalorier. Man har også været dybt afhængig af at have skind nok. Ikke bare til beklædning men også til at bygge hytter. Og så har man været afhængig af, at have knogler og gevir til redskabsfremstilling. Så det har ikke været “gratis” at bygge muren.

Men Hancock ville nok argumentere for, at det er en flok hvide, højteknologiske Atlanteans der har bygget muren på et splitsekund fordi de kedede sig. Eller havde brug for en landingsbane til deres rumvæsenkammerater.

Worsaae at 2024-02-14 09:53:26+00:00 ID: kqd5v9k

Altså, den nærliggende tolkning er, at muren har været brugt til at lede migrerende rensdyr enten langs et område eller ind i et område hvor jægerne ville have lettere ved at nedlægge byttet. Vi kender , som jeg også har skrevet andetsteds, til lignende fangstanlæg især fra Mellemøsten - mener der er en masse fra Jorden - og fra samme periode eller enddog meget tidligere.

Og det er en jagtpraksis vi i det danske område kan følge helt tilbage til for omkring 12-14.000 år siden hvor de "lokale" jægerfolk udnyttede mindre tunneldale hvor rensdyrene trak igennem. Så kunne jægerne sidde oppe på kanten af dalen og sende deres pile afsted mod flokken af rensdyr som vandrede igennem.