gaardsund at 2024-02-06 19:33:28+00:00 ID: kp7z0b2
Godt gjort af ham faren, det er noget rod at kommunerne tager så store beslutninger om hvilket hardware vores børn skal bruge, uden tilsyneladende at tænke sig ordenligt om..
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
gaardsund at 2024-02-06 19:33:28+00:00 ID: kp7z0b2
Godt gjort af ham faren, det er noget rod at kommunerne tager så store beslutninger om hvilket hardware vores børn skal bruge, uden tilsyneladende at tænke sig ordenligt om..
Tall-Abrocoma-7476 at 2024-02-06 19:58:01+00:00 ID: kp83eiz
Fuldstændig enig. Godt kæmpet og en stor tak til Jesper Graugaard!
blingding369 at 2024-02-06 20:37:31+00:00 ID: kp8aiea
De sidste par gange det var oppe at vende blev han forbandet af facebookkrigere. Mon ikke de er klar ved barrikaderne for at sværte ham igen.
Tanagriel (OP) at 2024-02-06 20:54:59+00:00 ID: kp8dpol
Det er nok lige lidt sent til det, når der er faldet en afgørelse også selvom det kan lede til flere ting senere i de påbudte perioder
iAmHidingHere at 2024-02-06 19:23:09+00:00 ID: kp7x66i
Godt at de ikke rører Microsofts forretning /s
Tanagriel (OP) at 2024-02-06 19:28:04+00:00 ID: kp7y1mn
Mener du dermed at data tilsynets afgørelse er lavet i forhold til en forretningsmæssig hensigt der er til fordel for MS og til ulempe for Google? Eller at MS også skal undersøges for samme brud på loven?
mmoe54 at 2024-02-06 19:29:03+00:00 ID: kp7y7z6
Denne sag er ene og alene lavet til Google. Men Datatilsynet skal have en anmeldelse om at Microsoft har overtrådt reglerne, før Datatilsynet går ind i sagen.
SilveredUndead at 2024-02-06 20:33:47+00:00 ID: kp89u3t
Overtræder Microsoft da reglerne?
Nu arbejder jeg et sted der er meget hysteriske med databeskyttelse, og der mener man at Microsoft ikke samler nogen data der kan være problematiske. Google er derimod fuldkommen lukket på alle arbejdscomputere.
MeagoDK at 2024-02-06 23:27:34+00:00 ID: kp94c5d
Ja, ærligt så findes der ikke en eneste større virksomhed som faktisk overholder GDPR.
mmoe54 at 2024-02-06 21:08:37+00:00 ID: kp8g6t7
Vi er nok mere over i nogle sætninger fra MS databehandleraftale med ordkløveri og hvis de ikke overholder det, såsom “Microsoft overfører ikke data til tredjeland uden tilladelse“ eller “Microsoft udbyder support i tredjeland, og hvis support benyttes kan data blive synlig i tredjeland"- problemer.
iAmHidingHere at 2024-02-06 20:00:13+00:00 ID: kp83ssq
Jeg mener at afgørelsen isoleret set ikke giver mening, da Microsoft nu, så vidt jeg ved, er den eneste anden løsning. Og ja, de vil jo have enorme mængder af data fra børnene også.
rbrogger at 2024-02-06 20:21:21+00:00 ID: kp87l9j
Men det er vel fundamentalt også ok, så længe denne data ikke bliver brugt andre steder? Hvis MS eller Google for den sags skyld kan redegøre for, at informationen ikke flyder til andre systemer, så burde de kunne lukke sagen?
havenisse2009 at 2024-02-06 19:38:06+00:00 ID: kp7ztzt
Det har da været en ting mange år i folkeskolen også selv om man ikke havde Chromebook. Alt blev afleveret inde på "Google". Eleverne er helt ligeglade. Og lærerne tilsyneladende uvidende om at alt hvad der bliver skrevet bliver en del af elevens samlede profil for evigt. Måske med betydning om mange år når de skal have visum til USA.
Hvad er egentlig også alternativet ? Man kan aflevere sine data til Microsoft. Eller til et eller andet firma i Kina. Tja. Uanset så er intet gratis. Og er det det, så er du produktet.
Twosmurf at 2024-02-06 19:44:06+00:00 ID: kp80wkh
🤔 hvad mener du med at alt blev afleveret inde på Google. Lærere er ikke nødvendigvis idioter og har faktisk i mindst 20 år arbejdet med at lære elever om hvordan man sikrer sine private data på nettet.
MorbidSedation at 2024-02-06 20:21:43+00:00 ID: kp87nqo
Vi kunne ikke gøre en skid til eller fra som lærere, når der ikke var noget alternativ. Man fik vitterligt stukket dem i hånden og "Gå i gang" .. Ingen snak eller debat om andre muligheder, næh, det var jo økonomisnak på højere plan, det vedkom ikke os lærerkvæg.
Far-Mango8592 at 2024-02-06 19:44:26+00:00 ID: kp82tnw
jeg er syv sind, vi vil gerne have vores børn bliver undervist med IT, nogle kan, men vel ikke, andre kan ikke betale for egen pc. så må kommunerne til lommerne og så brokker vi os over valget - men hjemme pcen kører alt i google og gratis mails og børnene telefoner er fyldt med kina apps -
arrig-ananas at 2024-02-06 20:46:27+00:00 ID: kp8c4x9
Det ville være et mareridt at skulle undervise 25 4. klasser på hver deres private pc/cromebook/airmac med 100 forskellige versioner på. Har fuld forståelse for behovet for ens hw og sw, og her er Googles løsninger gode og ikke mindst billige. Er deling af data skidt? Ja - Er der et alternativ? Ikke et der er meget bedre, som jeg forstår det har MS næsten samme udfordringer, og open souce løsninger elendige. Så længe riget fattes penge må vi betale med noget andet.
friskfrugt at 2024-02-06 21:09:40+00:00 ID: kp8gdsa
Det ville være et mareridt at skulle undervise 25 4. klasser på hver deres private pc/cromebook/airmac med 100 forskellige versioner på.
Igen problem med en browserbaseret løsning.
chaos-consultant at 2024-02-06 19:33:43+00:00 ID: kp7z1x6
Jeg ville ønske, at jeg helt seriøst kunne foreslå at vi gik over til open source løsninger. Drop windows og installer ubuntu, og kør med open source office pakker.
Problemet er bare, at de er fucking håbløse. Jeg har gang på gang på gang forsøgt at bruge dem, og de er bare ikke i nærheden af konkurrenterne. LibreOffice, OpenOffice, det er ligemeget. De kan knap nok producere valide powerpoint dokumenter. Det er selvfølgelig klart, når MS og Google har ca. en milliard gange så mange penge at smide efter udviklingen af deres produkter.
Måske vi kunne kaste en masse penge efter OS produkterne i form af udviklingstimer, men det offentlige har vist gang på gang at den slags projekter er de hellere ikke i stand til at styre. De ville nok smide 2 milliarder efter KMD konsulenter som ville lægge en stor fed lort i de pågældende kodebaser, hvis de altså overhovedet fik deres commits godkendt.
sauvignonsucks at 2024-02-06 21:44:30+00:00 ID: kp8mqbt
Jeg foreslår at vi skiller os af med alle former for “visuel tekstarbejde” og at man fra tidligste skolealder starter med at lære VIM.
Tanagriel (OP) at 2024-02-06 20:05:28+00:00 ID: kp84qks
Ja staten har aldrig været god til det, det er der vist ingen tvivl om længere, men tænker at det nok er fordi de almene borgere ej heller ved en dyt om det.
Men man må da kunne lave en løsning hvor børnenes personlige data ikke figurere direkte - altså der er data der viser UI målinger men uden navn (cpr) eller anden person tilknyttet data - det burde vel være nok med flere hundrede tusinde input til hvert program. Bare et eksempel - ved godt der er flere hensyn og måske også flere input data hvor der kan fjernes de person relaterende link og meta info etc.
Moralsk set syntes jeg personligt ikke det er ok med så sensitive input fra 2 klasse eller lign lave årgange og da slet ikke til et andet land eller organisation der må bruge den data som de vil, både kommercielt eller videnskabeligt, som det også er tilfældet med udtalelserne om KBH kommunes helt bevidste og, envidere forcerede af en pligt til service paragraf, og til at bryde loven. - altså danske statsborgeres person data indsamlet af staten uden generel oplysning til borgerne om det. Der er sku da der vilde western eller hvad?
clean_squad at 2024-02-06 20:19:33+00:00 ID: kp879ii
Nu viser det sig at KL havde satset på en en frifindelse i sagen - men jeg spørger bare hvor er moralen for de mindste? dem der ikke har nogle valg og med forældre der åbenbart ikke kan se eller forstå forskel på skole institutions data og skærmleg hjemme - kommunerne er åbenbart fucking ligeglade men det er en mindre overaskelse, de har mere eller mindre bevidst overtrådt reglerne om person data beskyttelse i mere end 10 år.
Ubuntu sender jo ogsaa data til Amazon
Tanagriel (OP) at 2024-02-06 20:58:08+00:00 ID: kp8eaet
Det gør de nok, jeg ved det ikke, men hvis det er i statslig/kommunalt regi så er chancerne vist ret store for at de nok også bryder reglerne 🫠
Itsamesolairo at 2024-02-06 20:57:57+00:00 ID: kp8e97q
Problemet er bare, at de er fucking håbløse.
Det langt større problem er at slutbrugere er fucking håbløse.
Enterprise-software sælger fordi det vitterligt er brugbart af laveste, savlende fællesnævner, der ikke kan åbne cmd uden uforvarende at sætte ild til sit eget hår.
chaos-consultant at 2024-02-06 21:02:41+00:00 ID: kp8f44b
Det er der også noget om. I en perfekt verden lærte de vim, latex og pandoc eller noget.
Twosmurf at 2024-02-06 19:40:24+00:00 ID: kp80901
Fedt når alle ungerne bruger Chromebooks - så bliver der klart mindre skærm i skolen efter ferien . Tesfaye må være glad.
( Ved godt der nok skal findes et smuthul)
Tanagriel (OP) at 2024-02-06 19:43:47+00:00 ID: kp80unr
Der er vist allerede danske virksomheder der har sagt at de har kapaciteten og løsninger hvis Google ikke kan finde en løsning der ikke bryder data beskyttelses loven. Der er hvad jeg kan forstå af indholdet indtil nu.
beltoft at 2024-02-06 20:18:19+00:00 ID: kp871gg
Jeg har fulgt sporadisk med i sagen men jeg har stadig ikke fået præciseret hvilke data om børnene der bliver sendt til google.
Er det navn, alder, adresse og lignende? For det kan skolerne jo bare lade være med at udfylde når de opretter brugeren. De bør få et anonymt brugernavn uden personlige oplysninger.
Er det de lektier børnene laver? Og er det overhovedet børnenes eller skolens ejendom? Det jeg frembringer på mit arbejde er firmaets ejendom.
Kan nogen uddybe hvilke data det drejer sig som?
Drainyard at 2024-02-06 20:51:40+00:00 ID: kp8d3k1
Det er svært (umuligt?) at slukke for alt tracking i Googles services. Dvs. Google tracker brugsmønstre, websites du besøger etc. Et af de store problemer har været at Google ikke vil gå med til ikke at sælge børnenes information til tredjepart, så uanset om det er direkte personlig data så er der i hvert fald brugsdata der ikke er anonymiseret. Det er nemmere at finde ud af hvem nogen er ud fra brugsdata end man lige skulle tro.
Reel anonymisering kræver ingen tracking eller salg af noget som helst data. Og når det gælder børn bør vi være ekstra opmærksomme på disse uhensigtsmæssige systemer.
Purple_Huckleberry72 at 2024-02-06 21:11:05+00:00 ID: kp8gn72
Hvorfor er det så vigtigt at få disse data anonymiseret? At ens barn har været inde og spille et eller andet ligegyldigt spil på nettet, eller har set en video på YouTube … jeg kan bare ikke få øje på, at det skulle være farligt at nogen ved dette, og keg har endnu sværere ved at se, hvad man skulle kunne bruge den her information til.
“Jamen børnene … vi må tænke på og beskytte dem” virker til at være eneste argument, men det klinger efterhånden lige så åndsvagt, som når kristne, konservative forældre bortcensurerer bøger om sortes historie eller sex fordi de vil også beskytte børnene. Sølvpapirhattene kommer i fuld cirkel.
hvasatan at 2024-02-06 21:28:29+00:00 ID: kp8jt4y
Datatilsynets afgørelse siger ikke noget om at det er farligt, men at folkeskolen ikke har lov til at støtte virksomheder ved at give dem adgang til elevernes data.
moseisleydk at 2024-02-06 20:16:30+00:00 ID: kp8cpkp
Der hvor vi er idag, er der ingen reelle alternativer til ikke at forsætte, der er ikke økonomi eller kræfter - eller kompentente alternativer til at bruge Google eller Microsoft, og samtidig beskytte data bedre end de er beskyttet idag. Der er alternativer, men de er langt fra driftsmodne og skalerbare - at drive en IT butik er idag ikke bare at opsætte lidt serverhardware og installere noget Open Source. Det er en 24x7x365 commitment omkring drift, oppetider og ikke mindst krigen mod cybercrime; man skal have ISAE3402, ISO27000x - NIS2 kommer osv osv osv. Det er en 300% commitment. Og det koster slutbrugeren at betale driftsleverandøren og dennes sikkerheds apparat.
Langt de fleste der har en mening om emnet, taler langt hen af vejen om ting vi ikke ved til fulde, selv kender jeg en del til IT drift, men evner nok ikke i samme grad at læse jura og legalitater.
Folkeskolen er presset, lærerne er presset, bøens indlæring falder løbende - og at skifte spor vil nok ikke bidrage positivt til dette.
Jeg forstår godt at man vil beskytte egne og børns data - men nøgternt og kynisk kan jeg slet ikke se hvordan vi skal kunne frigøre os fra FANG - her i skole regi Google (og Microsoft). Der er så meget andet ulovligt drevet IT i stat og kommune (eller de var på før Schrems II og "dermed i god tro") at det her er en dråbe i det samlede billede - f.eks Aula, der kører i skyen.
Af en masse onder ser jeg hellere at mine børns og egene data ligger hos relativt friendly faces end køres lokalt af en drifter der ikke har styr på sikkerheden, ofte tror mange at skyen er mere usikker end lokal drift.
Samtidig gælder det den næste generations uddannelsesniveau, det er dem og samfundet der bliver de store tabere hvis vi skal til "blok og kuglepen" - lidt overdrevet.
Worst case ender man med skygge it, hvor skolerne bare opsætter eget IT og systemer, med hvad det nu medfører.
Kenni1975 at 2024-02-06 19:38:06+00:00 ID: kp8a3o0
Det er en svær sag, da manden har ret, men at hans sag ender med at ramme selvsamme børn i nakken, når nu kommunerne skal ændre procedurer, det går nemlig ikke hånd i hånd med at smide flere penge i kassen.
Loose loose 🤯
marengsen at 2024-02-06 19:33:43+00:00 ID: kp8cgn5
En eller anden burde opfinde AulaOS. Nemt, overskueligt og lynhurtigt styresystem, der bare virker. Indbygget Real-time chat med notifikationer, der ikke kan slås fra.
Jeg finder selv døren ud….
punishedbiscuits at 2024-02-06 19:54:49+00:00 ID: kp86pk0
og således kunne djøfferen læne sig tilbage, og poppe champagnen. Velvidende at dens sejr over den anden djøffer nu betød at millioner af offentlige midler var blevet brugt, og atter millioner af offentlige midler nu skulle bruges fordi denne djøffer havde ret. Var det til gavn? næppe. Glæde? ingenlunde. Men i den perfekte verden, som djøfferen forestillede sig måtte eksister uden for sin arbejdsdag af powerpoints, excel ark og teams møder, var hundrede tusindvis af børns data nu sikret imod at falde i googles hænder. Den store fæle datamastodont, ville nu på ingen tænkelig måde overhovedet kunne følge danmarks fremtid fra skyggerne. For nu ville chromebooken blive revet ud af danske skoler, som en betændt byld ud af en syg krop. Og på ingen mulig måde ville amerikanske virksomheder nogensinde få fat i danske børns data igen.
På nær det faktum at børnene selv rendte rundt med telefoner i lommen som gav præcis det samme data bare ved at være tændt, og som sendte endnu mere data afsted i form af brugen af tiktok, facebook, snapchat, instagram, osv. osv.
Men djøfferen havde fået ret, og med det var fremskridt opnået.
arrig-ananas at 2024-02-06 20:50:09+00:00 ID: kp8ctiw
Kunne ikke skrive det bedre selv - Tag mit updut sendt fra en Android telefon koblet op via en kinesisk router.
Drainyard at 2024-02-06 20:54:33+00:00 ID: kp8dmt1
Er dit argument at vi ikke skal løse én overtrædelse af privacy fordi der er et andet problem vi også bør løse?
Purple_Huckleberry72 at 2024-02-06 21:17:43+00:00 ID: kp8huf4
Hvis du vil være sikker på, at du ikke deler noget privacy, så flyt ud i en hule i skoven. Du må gerne tage djøfferen med dig.
zhantoo at 2024-02-06 19:40:24+00:00 ID: kp8arng
Åhh nej, Google ved hvad jeg har fået i karakter..
Ruxini at 2024-02-06 20:35:15+00:00 ID: kp8h3qi
Det er meget bekymrende hvor lidt forståelse vi i Danmark har for datasikkerhed.
martinhest at 2024-02-06 19:44:26+00:00 ID: kp8gj58
Det her er så håbløst dumt at det er til at tude over. Der ingen tilbud der ikke levere til samme olietank. Det er en tragisk beslutning der smadrer 1000vis af arbejdstimer. Der er ingen helte i den historie kun tabere.
libach81 at 2024-02-06 20:12:45+00:00 ID: kp861k8
Der findes alternativer til Google Workspace som kommunerne kunne bruge:
I forhold til deres Chromebooks, så er det ikke engang fordi de skal skrottes. De kunne om-installere dem med det danske OS2BorgerPC:
MissDeconstruction at 2024-02-06 20:57:28+00:00 ID: kp8e60m
Hvad koster det per computer per år?
GDPR_dad at 2024-02-06 22:01:16+00:00 ID: kp8psd4
I skolesektoren på landsplan er investeringen i Chromebooks ca 1. milliard der smides ud med badevandet, hvis afgørelsen ender med, at Chromebooks ryger ud og man skal have en ny løsning.
Scanicula at 2024-02-06 21:01:39+00:00 ID: kp8exd5
Det ligner nogle ret seje løsninger. Tak for at dele dem!
Kontrafantastisk at 2024-02-06 20:49:33+00:00 ID: kp89npn
Sådan en djøf fatter med en forkantet mening om data… Chromebooks er en løsning, der gør, at mange skoler har råd til at forsyne de mindre bemidlede med en laptop ‘skal’ - godt nok med lager i skyen.
Men når nu juniors Chromebook går ned eller i stykker er det smart, at man bare kan få en ny udlveret og så er lektierne fra i mandags stadig intakte.
Begge vores børn har haft de der Chromebooks i skolen - den yngste har den stadig. Og jeg kan garantere, at de deler otte gange så meget data fra deres egne tablets, telefoner, computere og spillekonsoller. Så det bliver til en lille fuckfinger til datatilsynet og djøf fatter herfra for at gøre tingene unødvendigt besværlige uden at have gjort en reel forskel.
Kloevedal at 2024-02-06 20:49:19+00:00 ID: kp8cnx2
Ja, det her gavner børnene på præcis ingen måde. Har svært ved at få øje på en eneste måde det gør danske børn's liv bedre. Altså på en måde de kan mærke, kom ikke med et vagt udsagn om at Google ikke må få deres data. Hvad gavn har børnene af denne beslutning i deres hverdag? Ingen.
GDPR_dad at 2024-02-06 20:54:25+00:00 ID: kp8dlyr
Du har egentligt ret Kontra. Men der er grundlæggende en kæmpe forskel på, hvad der sker i privaten og i den offentlige sektor. Og der er en kæmpe forskel på, at børn fra 6 års alderen i 53 kommuner sidder og afgiver persondata til Google igennem mere end 10 års skolegang. Og der er nogle helt principielle forhold i sagen, der gør at det er så vigtig en sag. Børn har ret til et privatliv, også når de går i skole. I skolen har de bare ikke et valg, det har de i privaten.
Tanagriel (OP) at 2024-02-06 19:54:49+00:00 ID: kp8npkf
Der bliver spurgt til hvilke faktiske data der bliver indsamlet og videregivet til tredjepart* (her Google).
Jeg har kort kigget et dokument igennem og det ser ud som fuld telemetri på brugerne (altså fra 6 års alderen) inklusiv faktisk næsten alt - skærm, tastatur, Voice, og en ret lang liste.
PDF dokumentet ligger her i en tråd med Pia Tesdorf