this post was submitted on 29 Jan 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/maldini94 at 2024-01-29 20:43:40+00:00.

top 50 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Drahy at 2024-01-30 07:30:09+00:00 ID: kk8cwgv


Er mænd ikke minoriteten i Danmark?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

EducatedNitWit at 2024-01-30 07:33:27+00:00 ID: kk8dyez


Nå, nu er det synd for kvinderne igen.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Icecream-is-too-cold at 2024-01-30 02:03:36+00:00 ID: kk89y76


Hvis man er ekspert i et område, er det så ikke også fordi der ofte er en del erfaring forbundet med det?

Altså kunne det også have noget at gøre med, at dem der har 30 år + erfaring på et område, har gået igennem systemet i en tid, hvor der måske bare ikke var så mange med mørk hud eller kvinder med den specifikke interesse i vores uddannelsessystem?

Lige nu brager kvinder frem på Universitetet, så det ser sikkert helt omvendt ud om noget tid.

Jeg glæder mig i øvrigt til at vi bare ser mennesker som mennesker, og er så frie i vores syn på hinanden, at ingen bliver sure over at det kun er sorte kvinder, hvide mænd eller afrikanere, og at deres identitet i øvrigt ikke er noget der hverken hindrer dem, eller giver dem en fordel.

Jeg forstår dog hvorfor kampen for dem er vigtig i øjeblikket, og respekt for dem der tager den rigtige kamp, og ikke pseudo-kampen som Netflix, der bare har en tjekliste der skal krydses af med "en af hver".'

Jeg håber og tror på at det også ændrer sig.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

UrbanPnguin at 2024-01-30 08:28:36+00:00 ID: kk8euhu


Selvom det virker til at være risikabelt at gå imod strømmen herinde, tænker jeg lige at komme med et lille indspark som kvindelig forsker indenfor et teknisk område.

Det er ikke altid sort/hvid, når en journalist skal afgøre, hvem “eksperten” indenfor et område er. Typisk er vi flere, der beskæftiger os med lignende problemer, og som kvindelige forskere møder vi faktisk nogle gange mænd, der stiller spørgsmålstegn ved vores autoritet. Jeg har for eksempel siddet i møder, hvor mine svar skulle gentages af en mandlig forsker for at slå igennem. Hvorfor er det ikke okay at anerkende den slags opførsel? Hvorfor bliver kvinden i artiklen så hurtigt stemplet af flere personer herunder som “sur” eller “strid”?

Der er også flere herinde, der nærmest gør grin med ideen om rollemodeller. Det kan jeg slet ikke forstå. Som kvinde er det altså vigtigt at vi har andre mennesker at spejle os i. Jeg har selv været aktiv i arrangementer, hvor vi viser unge kvinder, at tekniske fag er tilgængelige for alle - ikke kun mænd. Og det er bare virkeligheden, at mange kvinder er nervøse for, at de ikke er gode nok til matematik/programmering/osv. Det er dejligt, at ikke alle føler sådan, men rollemodeller er en brik i et større puslespil for at få mere diversitet i alverdens professioner.

Jeg er ærlig talt målløs over tonen herinde. En af top-kommentarerne herinde siger, at folk bliver forskere, fordi de interesserer sig for et emne. Det er da en del af det, men det er utrolig snæversynet at tro, at det er det eneste, der spiller ind i en persons karrierevalg.

Og så en sidste kommentar: Jeg ville sådan ønske, at vi kunne have en lidt venligere tone herinde. I udtaler jer om mennesker i artiklen, der tager et modigt valg om at snakke om noget svært og personligt. Uanset om man er enig eller uenig, så er det godt nok lavt at begynde at gøre grin med dem, tale nedladende, komme med vanvittige statistikker om IQ uden nogen kilde og udelukkende forholde sig til verden fra ens eget synspunkt.

Jeg er med på, at jeg risikerer en lavine af down-votes, men jeg står ved, at det her er et vigtigt problem.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

kongenafkoebenhavn at 2024-01-30 10:08:14+00:00 ID: kk8mn29


Under min egen ph.d.-studietid mindes jeg klart et øjeblik, hvor to kvindelige kollegaer, som jeg mødte på en konference, brød sammen i tårer. De havde begge forskellige, ældre mandlige professorer som en del af deres vejlederhold, men de oplevevede tydelig diskrimination, blev ikke taget alvorligt, og oplevede et generelt nedladende sprog. De fortalte mig også at tonen var helt anderledes over for de mandlige ph.d-studerende, noget en yngre, mandlig professor kunne bekræfte. Sagen er, at jeg selv aldrig havde set det, eller bidt mærke i det.

Det var så bare én af de usynlige barrierer jeg ikke selv havde bemærket, og sandsynligvis ikke den eneste. Jeg forestiller mig, at de fleste her ikke er forskere og måske ikke fuldt ud forstår dynamikken ved at være kvinde i forskerverdenen. Det gør jeg i hvert fald ikke.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

DenSorteSlyngel at 2024-01-30 07:30:09+00:00 ID: kk8ilt8


Jeg synes, at det er et problem at kvinders offermentalitet og deres følelse af forskelsbehandling i et samfund konstant skal være omdrejningspunktet for alting vi hører om i medierne. Dette vidner om at rigtig mange journalister desværre ikke kan se ud over deres egen næsetip og er alt optaget af det helt samme og deres egen kønsrolle. Det er åbenbart også noget, som fodre de kvindelige læsere, at skulle føle sig et et offer i samfundet, siden dette er indgangsviklen på så mange artikler, hvor man snart godt kan efterspørge noget andet og mere substansrigt.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

nozendk at 2024-01-30 09:41:40+00:00 ID: kk8kjo9


Hvis jeg en gang skal have fjernet en tumor i hjernen så vil jeg gerne have den bedste kirurg til føre kniven. Jeg er fløjtende ligeglad med om det er en kvinde men sandsynligheden taler for at det nok er en mand. Hvis der er barrierer for at kvinder kan blive topforskere osv så skal de fjernes, men lige muligheder giver ikke automatisk 50% kvinder i et fag og det skal man heller ikke forsøge at opnå.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

CrateDane at 2024-01-30 15:42:18+00:00 ID: kk9qw3x


Hvis jeg en gang skal have fjernet en tumor i hjernen så vil jeg gerne have den bedste kirurg til føre kniven.

Men journalisterne følger ikke den tankegang, de vælger ikke den bedste ekspert.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

theKrissam at 2024-01-29 21:32:01+00:00 ID: kk8mjp4


Hvis medierne hver gang trækker en hvid, midaldrende mand frem, når man skal høre fra sagkundskaben, så tegner man et billede af, at de kloge i samfundet er mænd, siger hun.

Hvilket de statistisk set også bør være.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Hatfullofsky at 2024-01-29 21:49:25+00:00 ID: kk8kzw4


Altså, det er et problem. Redaktionerne ved selv det er et problem - der er blevet arbejdet løbende og meget med at få opdateret ekspertlisterne på diverse nyhedsredaktioner over de sidste årtier, netop fordi der er værdi i større diversitet i holdninger og perspektiver end bare at spørge de samme 25-50 mennesker hver eneste gang der er et eller andet oppe. Det er bare svært, og der er ikke fundet en rigtig god løsning, hvorfor debatten stadig fylder i dag.

Argumentet om at man jo "bare skal spørge den bedste" giver ikke så meget mening i praksis, for der findes ikke en "bedste" person at spørge, i de fleste tilfælde. Alle eksperter har jo deres viden og perspektiv at tilføje. Og selv hvis der var én person som blev betragtet som den ubetinget dygtigste indenfor et område, giver det stadig journalistisk mening ikke kun at spørge den ene person hver gang, for at sikre bredde, undgå bias og få divergerende perspektiver i dækningen.

Om det skal gøres til et rent spørgsmål om køn/race ved jeg ikke, omend det jo nok burde være en del af regnestykket i hvert fald at overveje det. Men problemet findes og bør tages seriøst, for kvaliteten af journalistikken hvis ikke andet.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Green-Jello-2449 at 2024-01-29 22:57:58+00:00 ID: kk8rhl7


Det er godt nok meget klynkeri for det selverklærede stærkeste køn.

Lev med det!

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

pederpetersen at 2024-01-29 21:06:31+00:00 ID: kk5tnlc


Hvid mand dum. Øv. Medierne må finde nogle ringere kilder.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

Away-Consequence5631 at 2024-01-29 21:19:10+00:00 ID: kk5vxzz


De hvide kvinder, som går og siger (((hvide mænd))), har selv en hvid far.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Vertebrae_Viking at 2024-01-29 22:40:17+00:00 ID: kk6a5up


Hvad har deres far med noget at gøre?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Magistraten at 2024-01-30 00:58:23+00:00 ID: kk6w21u


Jeg er lidt forvirret over din brug af eches-tegnsætningen her. Det er jo normalt en nynazistisk dogwhistle om at nogen er jøder, så hvad prøver du at sige?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Away-Consequence5631 at 2024-01-29 21:18:21+00:00 ID: kk5vsrt


Uha, nu begynder de hvide kvinder at ryste af krænkelse. Kan vi ikke få flere Katherine Diez'er ind? Fuck om de ved noget. Det handler om identitet! Kvinde, hvid, POC osv, bare der er ✨dIVeRSitET✨

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

PrinsenAfHundige at 2024-01-29 20:55:47+00:00 ID: kk5rpk0


mænd er dumme

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

yayacocojambo at 2024-01-29 21:17:13+00:00 ID: kk5vlh3


Tænk sig at være en “hvid ekspert” i et land hvor de fleste af os er etnisk hvide, og altid har været det, hvad fanden er det for noget

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Fickle-Page1254 at 2024-01-29 23:26:45+00:00 ID: kk6hsfs


Og så midaldrende oveni købet, fy for pokker! De har altså beskæftiget sig med deres stof i mere end et par år, det er dog for galt. Vi må have flere 25-årige kvinder med en bachelorgrad i spil for at få rettet op på den skrækkelige skævvridning.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

LuckyAstronomer4982 at 2024-01-29 21:25:53+00:00 ID: kk5x5e6


Med tanker på hvilke bemærkninger kvinder kan måtte stå model til på sociale medier, når de udtaler sig som ekspert i hvad som helst, kan jeg faktisk godt forstå at de helst ikke vil spørges. Jeg mindes at have læst at unge eksperter udsættes for det samme. Så naturligvis skal man overveje prisen inden man står frem.

Vi så det især under corona

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

yayacocojambo at 2024-01-29 21:28:38+00:00 ID: kk5xn13


Mener du at det er et unikt kvinde fænomen at få på muffen på sociale medier? Trolo

load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago

MikeidinVilla at 2024-01-29 21:32:01+00:00 ID: kk5y8ro


-Vi er rigtig mange, der forsker på universiteterne, og der er sjældent to, der er helt enige i metoder, teorier eller hvad man forsker i. Så det gør noget ved historierne, siger hun til P1 Orientering.

Det er virkelig ikke meget journalistik, der tager udgangspunkt i den helt konkrete forskel, der er i forskellige forskeres metodik. Tværtimod kreeres en stor del af de journalistiske produktioner med en vis grad af forudindtagethed.

Jeg tænker at man som journalist godt ved, hvad en ekspert kan sige om en given problemstilling.

Renten stiger - det påvirker boligejerne.

Renten falder - aktier er federe end banken.

SU bør omlægges til lån - de mest udsatte kan ende med at fravælge uddannelser.

Hvide, gamle mænd dominerer et fag eller område - det giver et skævt billede/er skidt for diversiteten.

Langt størstedelen af de historier der skrives, byder jo ikke på anden ny viden, end den konkrete data, eller holdninger, der er grunden til at historien skrives. Den data kommer aldrig fra disse forskere. Den kommer fra statistikbanker, analyseinstitutter, kommissioner, stater, regioner, kommuner, lokalråd, foreninger og erhvervsdrivende virksomheder. Holdningerne kommer ofte fra folkevalgte, eller fra private borgere. Og blandt holdningerne er en stor del af det også forudsigeligt, hvis du ellers ved hvem pågældende er på forhånd.

Der er selvsagt noget sært i, at det ofte er de samme, der er eksperter hver gang. Men deres navne og telefonnumre er velsagtens også nemmere at huske, når de nævnes flere gange om dagen.

I stedet bør man måske overveje, om der proppes for mange eksperter ind i journalistik. Eller om man godt kan forvente, at borgere kan lave en egenvurdering af Mikkel Bjørns forslag eller Nationalbankens rentejusteringer.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

bergsoe at 2024-01-29 21:40:55+00:00 ID: kk5zu5r


Nej, men de klogeste i samfundet er mænd. Vil skyde på af dem med top 100 højeste IQ vil kun 1 være kvinde. Og af de dummeste vil det også kun være 1 ud af 100 der er kvinde. IQ kurven er mere flad for mænd og højere omkring centrum for kvinder. Det har været kendt i lang tid efterhånden.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (4 children)

free_elephant at 2024-01-29 22:08:24+00:00 ID: kk64p5d


IQ er ikke nogen god test for kloghed, men meget specifikt den type af test. Der er en årsag til, at specielt afrikanske lande har en gennemsnitlig IQ der er halvdelen af den gennemsnitlige danskers.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Xx_bornrisky_xX at 2024-01-29 22:40:37+00:00 ID: kk6a801


Der er en stærk korrelation mellem IQ og succes. Definer i øvrigt “kloghed”. Det kan du ikke, så du siger sådan set ingenting. IQ er den bedste test vi har. Ellers ville vi bruge en anden.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

free_elephant at 2024-01-29 22:48:46+00:00 ID: kk6bltx


Korrelationer har vitterligt ingen værdi, hvis den ikke understøttes af de mest fundamentale tests. Korrelationer er sjældent brugbare, hvis det ikke understøttes af noget konkret.

Og jeg kan desværre ikke definere et af de mest komplicerede emner i neurovidenskab, det er jeg ikke kvalificeret til. Jeg kan dog umiddelbart bemærke de store problemer der er ved at bruge IQ tests til noget som helst der ikke er en adgangsbillet til MENSA.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Xx_bornrisky_xX at 2024-01-30 00:18:40+00:00 ID: kk6pww1


Hvilke problemer? Heldigvis er der hundredevis, hvis ikke tusindevis, af studier der viser at IQ er en predictor for akademisk og socio-økonomisk succes.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

bergsoe at 2024-01-29 22:13:50+00:00 ID: kk65mfw


Helt enig, men det sådan set ligemeget hvilken type test man bruger. Der vil stadig altid ske ekstremer ved enderne af en opgørelse når du sammenligner en stor nok datamængde hvor der er forskel mellem data A og B.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (7 children)

free_elephant at 2024-01-29 22:18:21+00:00 ID: kk66e54


Det er ikke ligemeget hvilken test man bruger. En IQ test siger intet om, hvor stærk man er indenfor litteraturvidenskab eller computerspil.

Du har ret I, at der ikke er reliabilitetsfejl, når man tester en stort nok antal, men der er satme målingsfejl, hvis man antager at IQ-testen viser andet end, at man er meget god til den specifik type af test, som er ret meget grundet i vestlige tanker, og dermed på ingen måde universal eller brugbar.

Der er en grund til, at IQ tests kun bruges til at teste for om man kan komme ind i MENSA og ikke er indikation af andet.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

bergsoe at 2024-01-29 22:22:16+00:00 ID: kk672o7


Jo fordi min pointe holder stadig. Inden for computerspil og litteraturvidenskab, eller hvilket som helst anden måde at opgøre intelligens vil toppen være domineret af mænd.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Xx_bornrisky_xX at 2024-01-29 22:48:28+00:00 ID: kk6bk1t


En IQ test viser hvor god du kan blive til litteraturvidenskab eller computerspil. Du finder ikke en verdensmester i noget computerspil med en IQ på 75 f.eks. Giv også lige et eksempel på hvordan en IQ test er “grundet i vestlige tanker”. Et konkret eksempel tak.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

free_elephant at 2024-01-29 22:54:36+00:00 ID: kk6ckyl


Du kan selv kigge på variationerne i IQ mellem landene. Det antages, at den gennemsnitlige IQ i visse lande vil gøre den gennemsnitlige person til vanvittigt dum.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Xx_bornrisky_xX at 2024-01-29 23:25:53+00:00 ID: kk6hnit


Det har intet at gøre med mit spørgsmål. Jeg anfægter ikke at folk i visse lande er dummere end i andre.

load more comments (5 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (3 children)

Exo_Sax at 2024-01-29 22:17:52+00:00 ID: kk66b7e


Korrekt. En IQ test viser, hvor dygtig du er til at løse en IQ test. At påstå andet er ganske enkelt en pseudovidenskabelig faldgrube, på linje med fx personlighedstests.

Og som du korrekt påpeger, så kan IQ tests ikke anvendes lige; ikke nødvendigvis fordi nogle mennesker af natur er ringere til at tænke logisk og abstrakt, men nok snarere fordi koncepterne bag er relativt nye i deres kultur, og kræver optræning for at kunne anvendes.

Det er intet under, at folk i vesten klarer sig bedre i en leg, vi selv har lavet reglerne til, og derved scorer højere i et pointsystem, vi selv har opfundet.

load more comments (3 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Magistraten at 2024-01-30 00:59:35+00:00 ID: kk6w8n5


Den gennemsnitlige IQ i to vilkårlige lande er pr. definition den samme - 100.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

pederpetersen at 2024-01-29 22:13:10+00:00 ID: kk65id2


I stedet for at lave en hyldestartikel til de mænd der står op og hele dagen lang snakker med journalister for at holde offentligheden informeret, så vælger DR at vinkle artiklen efter en eller anden bitter og udulig RUC-"forsker".

DR-programmet Deadline har forresten "succes" med at få flere kvinder med, fordi de diskriminerer mænd. Rendyrket sexisme.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Onefoldbrain at 2024-01-29 22:29:39+00:00 ID: kk68cft


DR får det til at lyde som om det er vores skyld. Det er da dem selv der hiver fat i dem. Og hvis de mænd bare er de bedste, så er der vel ikke så meget at komme efter?

load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Curious-Custard6363 at 2024-01-29 22:57:58+00:00 ID: kk6d54s


ja kvinder på toppen som Helle Thorning og Mette Frederiksen gør det ikke bedre..

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

Advanced_Goat_8342 at 2024-01-29 22:05:52+00:00 ID: kk649cs


Hvis medierne hver gang trækker en hvid, midaldrende mand frem, når man skal høre fra sagkundskaben, så tegner man et billede af, at de kloge i samfundet er mænd, siger hun.

Så man skulle altså når man skal bruge sagkundskaben ikke vælge den man syntes er den klogeste ,men hellere en kvinde ??

  • Når man som unge kvinde sidder og tænker på, hvad man skal bruge resten af sit liv på, så kan det være svært at forestille sig, at man kan blive forsker i sundhedsøkonomi eller sikkerhedspolitik, hvis man slet ikke kan se sig spejlet i det.

Man bliver forsker fordi man finder et emne så interessant at man vil dedikere den fornødne tid og indsats,ikke fordi man har set en forsker om det så er mand eller kvinde.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Fickle-Page1254 at 2024-01-29 23:20:52+00:00 ID: kk6guum


Og så den fine insinuation der ligger deri, at den unge kvinde i det tænkte eksempel kun evner at spejle sig i de få eksperter der udtaler sig i 30 sekunders bidder hist og her.

Men så igen, hvad sjov er der ved at fordybe og uddanne sig i et emne man har interesse for og som har værdi for samfundet, hvis ikke det med høj sandsynlighed kan kaste noget skærmtid af sig senere hen?!

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Magistraten at 2024-01-30 00:48:38+00:00 ID: kk6uk1p


vælge den man syntes er den klogeste

Det er ikke sådan det fungerer i pressen lol

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Advanced_Goat_8342 at 2024-01-30 09:52:59+00:00 ID: kk8lfck


Mon ikke man også, hvis man har en vinkel /agenda, finder den man syntes er klogest af sine holdningskammerater til udtale sig ?? Jeg går ud fra det er den bias det du mener.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

SidneyKreutzfeldt at 2024-01-29 21:49:25+00:00 ID: kk61cpy


Kønskvoter nu! (/s naturligvis)

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Grumphh1 at 2024-01-29 23:51:01+00:00 ID: kk6llag


Nu skal man jo først tro på, at de "eksperter" der bliver brugt i medierne faktisk er dygtige indenfor deres områder, samt at de kan tage neutralt stilling til det de skal udtale sig om, og at det ikke bare er dem der altid tager telefonen når en eller anden overstimuleret "journalist" ringer...

Og meget ofte halter det jo lidt med neutraliteten - nogensinde set en EU ekspert der ikke var 100% for EU? *

  • altså, forudsat "journalisten" overhovedet har fundet en der faktisk er sagkyndig i det han udtaler sig om...

Det hænder jo at "ekspert"udtalelser om f.eks. klima kommer fra økonomer, cand.politter, eller endnu bedre, andre journalister der er udråbt til klimaeksperter af deres eget medie...

...jeg tror faktisk ikke kvinderne behøver at synes det er slemt, at det kun er halvgamle hvide mænd (og Marlene Vind) der bliver udråbt til "eksperter" af medierne...

Ikke sådan som medierne skamknepper ekspertbegrebet i nutiden i hvert fald :D

...

* Nogensinde set en "EU-ekspert" der ikke var Marlene Vind? Jeg spørger bare :D

load more comments
view more: next ›