this post was submitted on 18 Mar 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/TheBakedDane at 2024-03-18 09:23:00+00:00.

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
[–] [email protected] 1 points 7 months ago (5 children)

qchisq at 2024-03-18 10:01:15+00:00 ID: kvennt1


Forklar mig lige pointen her. Hvis jeg sørger for at du ikke kan komme på arbejde, hvad er sandsynligheden så for at jeg sætter mig ind i hvorfor du sørger for at jeg ikke kan komme på arbejde? Og, endnu vigtigere, hvad er sandsynligheden for at jeg pludselig får sympati for din sag? Er det ikke mere sandsynligt at jeg bliver irriteret over din aktion og, per refleks, får den modsatte holdning af den du gerne vil have jeg får?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Flamingasset at 2024-03-18 17:26:51+00:00 ID: kvgcww8


Hvad ville få dig til at sætte dig ind i situationen? Skal de stille stå i et hjørne hvor ingen ser dem eller hører dem?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

WolfeTones123 at 2024-03-18 12:27:57+00:00 ID: kvf1awg


Er det ikke mere sandsynligt at jeg bliver irriteret over din aktion og, per refleks, får den modsatte holdning af den du gerne vil have jeg får?

Som u/MrStrange15 også understreger, så er det her jo en underlig logik, at man naturligt skulle blive den største klimabenægter/klimasvin, udelukkende fordi man sad fast i trafikken en halv time pga. klimaaktivister.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

HigherThanAMF at 2024-03-18 12:53:59+00:00 ID: kvf4ir3


Jeg synes du skulle prøve at læse kommentarsporet på nogle af de videoer extinction rebellion/just stop oil ligger ud på YT/TikTok mv.

Det er ikke pæne ting der bliver skrevet om dem og deres sag. Og jeg kan kun sidde tilbage og tænke, hvis folk kan blive så opildnede af en YT short, så forestil dig holdningen hos dem der oplever det IRL.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

WolfeTones123 at 2024-03-18 12:56:10+00:00 ID: kvf4std


Jeg synes du skulle prøve at læse kommentarsporet på nogle af de videoer extinction rebellion/just stop oil ligger ud på YT/TikTok mv.

Jo tak, jeg kender godt til ophidselsen.

Det er ikke pæne ting der bliver skrevet om dem og deres sag. Og jeg kan kun sidde tilbage og tænke, hvis folk kan blive så opildnede af en YT short, så forestil dig holdningen hos dem der oplever det IRL.

Du tror ikke, det forholder sig omvendt? Jeg ville gå ud fra, at de fleste folk har langt nemmere ved at ønske død og ødelæggelse over folk på internettet, end de har ved rent faktisk at gøre det i virkelighedens verden.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

MrStrange15 at 2024-03-18 11:59:33+00:00 ID: kvexy46


Det er meget fint blevet forklaret af /u/Exo_Sax her og /u/TonyGaze her.

Er det ikke mere sandsynligt at jeg bliver irriteret over din aktion og, per refleks, får den modsatte holdning af den du gerne vil have jeg får?

Hvorfor skulle det være sandsynligt? Hvis jeg går ud og blokerer en motorvej, mens jeg råber om hvor fantastisk den usynlige hånd og markedet er, bliver du så kommunist?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Exo_Sax at 2024-03-18 12:12:08+00:00 ID: kvezeh3


Hvis jeg går ud og blokerer en motorvej, mens jeg råber om hvor fantastisk den usynlige hånd og markedet er, bliver du så kommunist?

Det er ikke usandsynligt, at jeg låner det eksempel i fremtiden. Og tak for komplimenten.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

qchisq at 2024-03-18 12:48:30+00:00 ID: kvf3t2w


Det er meget fint blevet forklaret af /u/Exo_Sax her og /u/TonyGaze her.

Jeg er ret sikker på at TonyGaze har blokeret mig fordi jeg er gys liberal, men jeg er lodret uenig i den præmis som der bliver stillet op her. Rosa Parks brød ikke loven. Hendes sag kom for Højesteret og fik ret i at segregeringslovgiving var imod den amerikanske forfatning. Og jeg er uenig i at voldlige handlinger der skulle kæmpe for kvindernes valgret skulle have nogen positiv indvirkning på kvindernes valgret. For det første, så ved jeg ikke om der var en organiseret, voldelig bevægelse i Danmark. For det andet, så virker det mere sandsynligt at de steder hvor kvinder fik valgret efter der var en voldelig kamp for kvinders valgret at det var på grund af at kvinderne blev mere selvstændige efter Første Verdenskrig, end at kvinder ødelagde en mase vinduer

Hvorfor skulle det være sandsynligt? Hvis jeg går ud og blokerer en motorvej, mens jeg råber om hvor fantastisk den usynlige hånd og markedet er, bliver du så kommunist?

Jeg sagde ikke "sandsynligt". Jeg sagde "mere sandsynligt". 0,001% er mere sandsynligt end 0%, men er ikke sandsynligt. Og ja, hvis vi var under et kommunistisk styre, og der pludselig var nogen der forhindrede mig i at komme på arbejde fordi de mente at den usynlige hånd kunne organisere økonomien bedre end styret, så ville jeg nok blive mere kommunistisk

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

WolfeTones123 at 2024-03-18 13:25:15+00:00 ID: kvf8rdo


Rosa Parks brød ikke loven.

Det her er en ret ligegyldig teknikalitet for samtalen. At bussegregation viste sig at være forfatningsstridigt, da det endelig kom for retssystemet, det ændrer ikke på, at bussegregation de facto fungerede som lov i en række sydstater. Politiet håndhævede reglerne aktivt, hvilket Rosa Parks da også godt var klar over.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

Exo_Sax at 2024-03-18 13:49:52+00:00 ID: kvfcc3e


En ret væsentlig pointe.

Man kan jo eventuelt lige starte med at tænke tanken til ende; Parks skulle hele vejen til højesteret, før der var enighed om, hvorvidt hun havde handlet ulovligt eller ej. Ergo var den generelle opfattelse, at hun brød loven, og hun løb alle de associerede risici.

Jeg kan derfor ikke se, hvorfor det ikke er en fin sammenligning.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

Minutes-Storm at 2024-03-18 14:53:07+00:00 ID: kvfman3


Man kan jo eventuelt lige starte med at tænke tanken til ende; Parks skulle hele vejen til højesteret, før der var enighed om, hvorvidt hun havde handlet ulovligt eller ej.

Rosa Parks var aldrig oppe og vende i Højesteretten.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

CrateDane at 2024-03-18 16:49:39+00:00 ID: kvg6bi8


Browder v Gayle blev stadfæstet af USAs højesteret i 1956. Teknisk set var Rosa Parks ikke part i den sag, men det var samme sagskompleks.

https://kinginstitute.stanford.edu/browder-v-gayle-352-us-903

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Exo_Sax at 2024-03-18 17:22:25+00:00 ID: kvgc41s


Du hæfter dig ved en teknikalitet, der er så langt fra pointen, at jeg må antage, at du vitterligt bare forsøger at køre diskussionen af sporet.

Jeg er ikke interesseret.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

qchisq at 2024-03-18 14:04:40+00:00 ID: kvfekyx


Er der nogen tvivl om hvorvidt det er lovligt at afholde en ulovlig demonstration?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Exo_Sax at 2024-03-18 14:10:49+00:00 ID: kvffj0b


Er der en pointe gemt et eller andet sted, eller har du bare ikke tænkt spørgsmålet igennem?

Hvis Parks havde fået afslag ved højesteretten, ville du så fordømme hendes protest, fordi den var ulovlig? Er etikken altid betinget af loven, inklusivt når loven forlanger, at du handler uetisk?

Eller sagt lidt anderledes; synes du, at apartheid var okay, så længe det var lovligt, og at det kun blev moralsk forkasteligt, fordi det blev ulovligt? Og var de (ulovlige) protester imod det derfor også moralsk forkastelige?

Pas nu på, at du ikke får malet dig selv op i et hjørne.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

qchisq at 2024-03-18 14:55:25+00:00 ID: kvfmola


Nej, jeg synes at apartheid og segeration var moralsk forkasteligt fordi vi selvfølgelig ikke skal behandle folk forskelligt. Det er dig der siger at det ikke er moralsk forkasteligt at bryde loven fordi Rosa Parks brød loven. Hvilket jeg siger at hun ikke gjorde, og som USAs højesteret også sagde at hun ikke gjorde. Jeg er uenig i hele præmissen for din spørgsmål her

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

qchisq at 2024-03-18 14:56:55+00:00 ID: kvfmxn8


Nej, det er faktisk ret væsentligt om politiet håndhævde en ulovlig lov

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

WolfeTones123 at 2024-03-18 15:01:10+00:00 ID: kvfnmwz


Nej, ikke i forhold til dit argument. Pointen er vel, om det er umoralsk at udføre en handling under forudsætning af, at det er ulovligt.

I sydstaterne fungerede segregationsreglerne de facto som lov, og for Rosa Parks var det med den klare viden, at hun gjorde noget, der ikke var lovligt, og som hun vidste, at politiet enten bankede eller anholdte dig for.

Ville Rosa Parks protest være anderledes i øjeblikket, hun udførte den, hvis det senere viste sig, at det var tilladt ifølge den amerikanske forfatning?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

MrStrange15 at 2024-03-18 13:15:16+00:00 ID: kvf7cz2


Nu er jeg også relativ liberal, og jeg er ikke blevet blokeret, så jeg tvivler på, at det er årsagen. Men det er en sag mellem jer to.

men jeg er lodret uenig i den præmis som der bliver stillet op her. Rosa Parks brød ikke loven. Hendes sag kom for Højesteret og fik ret i at segregeringslovgiving var imod den amerikanske forfatning.

Bare fordi en regel senere blev erklæret forfatningsstridig betyder det ikke, at den ikke eksisterede. Rosa Parks blev anholdt og blev fjernet fra bussen, fordi hun ikke gad at flytte sig. Det var desuden ikke Parks sag, der kom for Højesteret, det var Browder v. Gayle. Oven i det, så blev hun jo også anholdt for at være en del af en boycott af busserne.

Og jeg er uenig i at voldlige handlinger der skulle kæmpe for kvindernes valgret skulle have nogen positiv indvirkning på kvindernes valgret.

Det kan vi vel diskutere i evigheder. Men lad mig stille dig et andet spørgsmål, var volden berettiget? Hvis vi er enige om, at vold kan være et legitimt værktøj for at etablere rettigheder (og det har liberalismen jo en lang tradition for), så er der vel ikke langt til at relativ harmløse ulovlige handlinger, som denne demostration, er okay? Mit eget liberale synspunkt er netop, at statens sagtens kan sætte grænser for folks opførsel i det offentlige rum, men jeg har også en helt fundamental ret til at kunne udtrykke civil ulydighed, selvom det er ulovligt. Den har jeg på trods af loven for netop at sikre, at staten ikke overskrider sine begrænsninger.

Jeg sagde ikke "sandsynligt". Jeg sagde "mere sandsynligt". 0,001% er mere sandsynligt end 0%, men er ikke sandsynligt. Og ja, hvis vi var under et kommunistisk styre, og der pludselig var nogen der forhindrede mig i at komme på arbejde fordi de mente at den usynlige hånd kunne organisere økonomien bedre end styret, så ville jeg nok blive mere kommunistisk

Nu skal jeg ikke sidde her og gøre mig til dommer over, hvad du mener, lige meget hvad der står i beskeden. Det er en af de ting jeg hader ved reddit. Men du skrev jo "Er det ikke mere sandsynligt at jeg bliver irriteret over din aktion og, per refleks, får den modsatte holdning af den du gerne vil have jeg får?". Der er jo to dele her. Den ene ville normalt handle om, om der ikke er en større chance for, at du bliver irriteret fremfor ikke at blive irriteret, mens den anden handler om din reaktion. Hvad jeg stiller spørgsmål ved, er om det overhovedet giver mening at have sådan en Rasmus modsat/kontrær reaktion til en demonstration bare fordi man bliver lidt sur over det.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

WolfeTones123 at 2024-03-18 14:00:09+00:00 ID: kvfdw4l


Hvis vi er enige om, at vold kan være et legitimt værktøj for at etablere rettigheder (og det har liberalismen jo en lang tradition for), så er der vel ikke langt til at relativ harmløse ulovlige handlinger, som denne demostration, er okay? 

Ja! Forhelvede, hvor burde det her jo være et fuldkommen ukontroversielt og uanfægteligt faktum, men det er så vigtigt at understrege i de her samtaler, hvor folk gisper af ren og skær forargelse over, at nogen, GYS, har brudt loven eller normerne for pæn opførsel! Tager man bare det danske folkestyres opståen og historiske udvikling som eksempel, så er det jo for dælen ikke sket gennem fred, harmoni og lovlydige ændringer indefra.

Hvis man anerkender den historiske berettigelse af lovbrud som en måde at skabe positiv forandring i samfundet på, så er det vildt, at man kategorisk afviser den i dag.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

StramTobak at 2024-03-18 13:46:52+00:00 ID: kvfbvw9


Hvad sandsynligheden er....?

Vel ca. det samme som hvis du havde kørt på arbejde uden at skænke miljøet og klimaet en tanke.

At du reflektivt får modsatte holdning er nogenlunde lige så barnligt som når modsvaret til mindre kødspisning er "Nu spiser jeg dobbelt så meget bacon!".

Vi kan ikke rette på din kognitive dissonans, det er noget du selv bliver nødt til at arbejde på. I mellemtiden kan vi dog rette på miljøet og klimaet. Så kan det jo være vi mødes på midten på et tidspunkt. :)

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

qchisq at 2024-03-18 14:51:14+00:00 ID: kvflza2


At du reflektivt får modsatte holdning er nogenlunde lige så barnligt som når modsvaret til mindre kødspisning er "Nu spiser jeg dobbelt så meget bacon!"

Har du mødt folk? Folk er barnlige. Hvis du fortæller den brede befolkning at det larmende mindretal er villige til at blokere folks dagligdag, så kommer den brede befolkning aldrig nogensinde til at støtte klimakampen

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

anto2554 at 2024-03-18 15:37:24+00:00 ID: kvftptj


Nu har mange andre sager der gik igennem også haft kontroversielle demonstranter

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

qchisq at 2024-03-18 16:14:40+00:00 ID: kvg05cl


Ja. Men hvad tror du der sker med opbakningen til Palæstina i Danmark når kommunisterne sætter deres plakater op der opfordrer til infitada? Jeg tror at den falder. Hvorfor skulle folk stille sig på samme side som dem der vil lave folkemord på israelerne?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

anto2554 at 2024-03-18 21:22:32+00:00 ID: kvhivxd


Hvad?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

BobsLakehouse at 2024-03-18 15:40:25+00:00 ID: kvfu8n2


Er det ikke mere sandsynligt at jeg bliver irriteret over din aktion og, per refleks, får den modsatte holdning af den du gerne vil have jeg får

Virker absurd.