Har vi ligestilling i Danmark?
20 pct. af alle mænd under 50 år mener, at ligestillingen mellem kønnene er gået for langt.
Men vi har ikke ligestilling i Danmark og der er stadig meget at kæmpe for!
For hvert år bliver 38.000 kvinder udsat for vold.
12 kvinder bliver dræbt.
Justitsministeriet laver hvert år en undersøgelse, hvor man prøver at vurdere antallet af voldtægter. Undersøgelsen viser, at omkring 5.400 kvinder bliver tvunget til sex eller forsøgt tvunget til sex i Danmark hvert år.
En undersøgelse fra Syddansk Universitet vurderer dog, at så mange som 24.000 kvinder, bliver tvunget til sex eller forsøgt tvunget til sex hvert år.
Det er fuldstændig vanvittigt tal og det alene viser at der er stadig er meget at kæmpe for.
Kigger vi på økonomien er løn forskel på 18 %, som tildeles tilskrives den ulige fordeling af barsel.
Når det kommer til huslige pligter, bruger kvinder 9 uger mere årligt, på tøjvask, madlavning og rengøring.
Vi har stadig meget at kæmpe for og vi vinder alle på ligestillingen.
Så glædelig Kampdag ✊
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/Overall-Effect-506 at 2024-03-08 08:31:58+00:00.
LilanKahn at 2024-03-08 09:02:09+00:00 ID:
ktw72k2Er det ikke snare en 3-4% når der korrigeres for relevante faktorer?
Overkongen81 at 2024-03-08 09:24:46+00:00 ID:
ktw8xa1En del af det skyldes blandt andet at kvinder vælger at uddanne sig inden for fag der ikke lønnes lige så godt, og at flere kvinder går på deltid.
Hvis vi fjerner det frie uddannelsesvalg og muligheden for at gå på deltid, vil mænd og kvinders løn blive mere lige.
Awwkaw at 2024-03-08 09:30:29+00:00 ID:
ktw9dp9Ikke end de 4%, jeg erindrer at de er når man tager højde for det hele.
joizo at 2024-03-08 11:14:19+00:00 ID:
ktwh8wndet er stadig 4% for meget... jeg ville da ikke være tilfreds med at få 4% mindre i løn end min kollega som laver nøjagtig det samme arbejde
Awwkaw at 2024-03-08 11:58:21+00:00 ID:
ktwkfwtSelvfølgelig, jeg mener ikke at min kommentar kunne læses som at de 4% på nogen måde skulle være acceptable.
scandalous_scandi at 2024-03-08 10:14:12+00:00 ID:
ktwcxulDet spiller klart ind, at de traditionelle kvindefag lønnes dårligere og at kvinderne stadig i høj grad stadig vælger disse jobs, samt i højere grad arbejder deltid (måske for at få enderne til at nå sammen i hjemmet med den fortsat skæve fordeling i udførelsen af ubetalt arbejdskraft?).
Men jeg tænker ikke det forklarer de 50.000 kr i lønforskel om året mellem mænd og kvinder, der er ansat i det private og har den samme jobbeskrivelse, alder, anciennitet og uddannelse.
Overkongen81 at 2024-03-08 10:40:24+00:00 ID:
ktwf40dNej, det tænker jeg heller ikke det gør. Der er det andre faktorer som villighed til overarbejde, fleksibilitet omkring arbejdstider, stærke lønforhandlinger osv. der gør sig gældende.
For at være lidt mere seriøs end jeg var før: Hvis mænd er villige til at tage mere overarbejde og være fleksible for jobbet, så tænker jeg at det er fair nok at de får mere i løn.
Jeg synes egentlig ikke at det er fair at en person der (som det eneste) er bedre til at forhandle løn, skal have mere i løn, men jeg ved ikke hvad alternativet er.
Pretty_Swim1915 at 2024-03-08 10:13:21+00:00 ID:
ktwcvawMin kæreste og jeg blev uddannet samme år, samme uge, samme uddannelse og utroligt nok med helt samme gennemsnit. Han tjener 46.000 jeg tjener 32.000. Vi har et barn.
Zero_Mehanix at 2024-03-08 10:29:57+00:00 ID:
ktwe95vMen hver jeres arbejdsplads og hver jeres lønforhandling. Forskellige titler også?
Holten at 2024-03-08 10:28:16+00:00 ID:
ktwe44cSå arbejder i vel også i samme virksomhed, og har samme stilling samt samme kompetencer?
justsomerandom3344 at 2024-03-08 12:13:46+00:00 ID:
ktwm1vwinklusiv kompetencer til at forhandle løn
Holten at 2024-03-08 13:09:44+00:00 ID:
ktwsrq2og samme preformace på lige vigtige projekter, og samme evne til at kysse røv på chefen
UncleArkie at 2024-03-08 10:01:07+00:00 ID:
ktwbvj1Replying to Effective-Chicken-10... forskel på fuld deltid og regnet med i de 18 %.
Carmen-rosita at 2024-03-08 11:04:25+00:00 ID:
ktwgqlrSom mænd har besluttet ikke skal lønnes lige så godt, mener du. Problemet er jo st nogle mænd i tidernes morgen har besluttet st det ikke er nødvendigt st betale fx omsorgssrbejde ordentligt. Fordi kvinder i stor stil udførte det gratis indtil det blev overtaget sf det offentlige.
Bitter_Air_5203 at 2024-03-08 09:07:34+00:00 ID:
ktw7ipiHos IDA er det omkring 4%
Jeg ved ikke hvordan det er i andre faggrupper
TaurielsEyes at 2024-03-08 19:05:04+00:00 ID:
ktyh6gtOg det har alligevel nogen indflydelse på kvinders pensionsopsparing på sigt. Og mulighed(er) for køb af fast ejendom.
Wadeupp at 2024-03-08 09:38:35+00:00 ID:
ktwa13lEn ekstra faktor for mænds højere udbetaling kunne være at mænd arbejder i gennemsnit 38,3 timer mens kvinder arbejder 34,2 i ugen
Meget fair at mænd for udbetalt mere, når de også arbejder mere
Kriss3d at 2024-03-08 10:00:44+00:00 ID:
ktwbufmOg det er nok også netop den slags ting der gør at det kun giver mening når man taler om ligestilling i forhold til løn, at man kun kan sammenligne samme stilling med goder og timer.
scandalous_scandi at 2024-03-08 10:18:20+00:00 ID:
ktwd9y2Som fx Djøf har gjort her?
Kriss3d at 2024-03-08 10:42:13+00:00 ID:
ktwf9flInteressant studie de linker til i den artikel. Dog bider jeg mærke i at det de skriver er godt nok 8,9% lønforskel i det private hvor den er langt mindre i det offentlige.
Men også at de skriver at en del af det løngap kan forklares med ting som barsel.
Hvis det er tilfældet så tyder det jo netop på at de ikke har sammenlignet samme stilling med samme forhold. Altså at kvinden går på X månders barsel hvor manden ikke gør. Det er netop en af de faktorer i undersøgelsen. Og så er det jo klart at der fremstår et gab.
Så jeg ser faktisk en de problemer med den undersøgelse. Også at du trods alt ikke bare kan sammenligne to forskellige private virksomheders løn. Det er klart at personalechefen i mærsk nok tjener en del mere end i en mindre virksomhed. Uanset om man er mand eller kvinde. Så allerede der gør det det svært at sammenligne.
lovejoy_dk at 2024-03-08 12:54:09+00:00 ID:
ktwqrtoJeg er bange for at beregningerne basere sig på gennemsnitlige års indtægt. De steder hvor jeg har arbejdet, har jeg ikke oplevet, at min kvindelige kollegaer, der lavede det samme arbejde som jeg, fik mindre end jeg gjorde.
Der er en del snak om sygeplejesker for tiden. Jeg kunne godt tænke mig at vide, om mandlige sygeplejesker får 18% mere end de kvindelige.
Derudover er arbejdsgivere meget glad for "individuelle" lønforhandlinger. For mig lyder det til, at der også kan mangles ligestilling mellem kollega til kollega.
GoldenBoobs at 2024-03-08 13:46:40+00:00 ID:
ktwxufdPå tværs af alle sektorer og korrigeret for timetal, så er der en lønforskel på over 12 procent.
Det skyldes også forskellen i løn for kvinde- og mandedominerede fag ja.
Her kan du læse mere om det: https://bm.dk/arbejdsomraader/udgivelser/rapporter-publikationer/2023/ligeloensredegoerelse-2023/
lovejoy_dk at 2024-03-08 14:39:43+00:00 ID:
ktx5xfr12% er faktisk voldsomt. Hvis der er tale om samme indsats/resultat.
Det kan så undre mig, at der også tales om et andet problem, hvor mænd fortrækkes, frem for kvinder, i nogle tilfælde. Vi høre så meget om, at der skal spares, koste hvad det vil, for at være konkurrence dygtige. 12% mindre lønudgifter ligger da lige til højrebenet så.
Så jeg er lidt i tvivl om, at tallene kommer af, at de tager forbehold for kvinde- og mandedominerende fag. Personligt tvivler jeg på at en mandlig sygeplejerske tjener 12% mere end sin kvindelige kollega.
P.S. Bemærkede du også at op's indlæg, der skulle handle om "ligestilling", var fordelt på 100% kvinders vinkling og 0% mænds. :)
Kriss3d at 2024-03-08 15:06:19+00:00 ID:
ktxa99kDen bed jeg også mærke i. Og også - som jeg kom lidt ind på i mit eget længere indlæg, at de taler om ligestilling hvor de vil få fordelen. Ikke at der er noget galt i det. Slet ikke.
Men taler vi ligestilling så må de selv samme kvinder vel også være forkæmpere for de områder hvor vi er bagud.
Værnepligt til alle. Den synes jeg ikke de kommer ind på. At kvinder stadig nærmest har eneret på at få børn ved skilsmisser osv.
Hvis de vil have ligestilling må de også gå efter de områder hvor de nu sidder på fordelen. Ellers er det ikke en kamp i god tro.
lovejoy_dk at 2024-03-08 15:54:21+00:00 ID:
ktxil8tJeg er enig i at mænd er blevet anset mere værd gennem tiden. Ikke kun af andre mænd.
Hvad jeg er mest træt af er, at argumenterne i diskussionen ikke bygger på at være bedre, men mere at flytte tingene fra den ene grøft til den modsatte. Personligt finder jeg, at vores to køn er lige meget værd/vigtige i verden. Jeg ville ikke have det godt med alle var mænd.(ville ikke eksister hvis det var det modsatte, så der kan jeg være ligeglad)
Arbejdsmarkedet er der hvor vi kan tale ligestilling. Men stort set alt andet end det, er ligestilling det forkerte begreb. Som to forskellige køn, og ikke to kollegaer, så er vi nødt til at tale om balance.
At ligge lige løn i samme kurv som lige voldtægter finder jeg ret sjoflet. I begge tilfælde er problemet, at hvis bare vi får tallet til at blive det samme, er alt ok. Gu er det da ej.
Jeg er sikker på der er et flertal af mænd, der ønsker kvinder alt det bedste. Håber det samme gælder den anden vej. Er det ikke sådan, så er vi sgu alle fucked, uanset køn.
-staccato- at 2024-03-08 12:06:03+00:00 ID:
ktwl8bnForskellen på kvinder og mænd i topstillinger har andre faktorer end dem man ser blandt almindelige lønmodtagere.
Det er misvisende at bruge statistik på eliten til at påvise et problem i den almene befolkning.
Feweddy at 2024-03-08 11:41:38+00:00 ID:
ktwiu63Ikke nødvendigvis, da det ikke vil tage højde for, at nogle mandsdominerede fag har generelt højere lønninger end kvindedominerede fag. Lønforskel er ikke kun en problemstilling på mikroniveau (den enkelte virksomhed, som fastsætter løn for medarbejdere) men også makroniveau (den værdi vi som samfund tillægger forskellige typer arbejde).
justsomerandom3344 at 2024-03-08 12:12:59+00:00 ID:
ktwlytjpå makroniveau er det ikke et problem, såfremt begge køn har lige muligheder (såfremt de har lige evner)
crazymissdaisy87 at 2024-03-08 12:11:13+00:00 ID:
ktwlryfDer er mange faktorer der gør modsatte er mere "rigtigt" i mangel af bedre ord. Explained på netflix har en god episode der let forståeligt dykker ned i kompleksiteten af emnet. Det er ikke kun diskriminering, det er en meget lille del der nemt dokumenteres, det handler også om samfundsroller og kvinder statistisk vælger sikkerhed over gamble og derved mindre i lønningsposen. Det er et ekstremt komplekst emne med mange facetter, langt flere end nævnt her
LilanKahn at 2024-03-08 12:41:42+00:00 ID:
ktwp99yJa og der er flere mænd i både top og bund af samfundet. Hvorimod kvinder udgøre den store mide i stører stil.
RoastedRock at 2024-03-08 15:00:40+00:00 ID:
ktx9bpjStadig hvad der anes som være en mindre forskel er personlighed i blandt kvinder vs mænd. Og at man syntes det er uretfærdighed er mig en gåde.
Unicornglitterfart95 at 2024-03-08 09:57:56+00:00 ID:
ktwbm91Grunden til at flere kvinder end mænd har deltidsjob skyldes, at kvinder oftere arbejder mere inden for hjemmet. Det påvirker blandt andet kvinders pensionsopsparing. Så kan vi snakke om hvor problematisk det er, at almindelige familier ikke kan få hverdagen til at hænge sammen hvis begge forældre arbejder fuldtid, og hvordan vi mennesker ikke er skabt til det moderne arbejdsmarked og samfund. Men det er en meget kompliceret debat.
jepper65 at 2024-03-08 10:34:40+00:00 ID:
ktwen2tJa. Kæresten og jeg snakkede om netop dette. Vi kom frem til at hvis hun skulle arbejde deltid, så skulle jeg nødvendigvis betale ekstra ind til hendes pension.
fuckingaquaman at 2024-03-08 10:43:23+00:00 ID:
ktwfcw6Ift det med arbejdet i hjemmet, og hvordan det påvirker en række ting (såsom pensionsopsparing), men alligevel typisk betragtes som "ikke rigtigt arbejde" eller "noget kvinder gerne vil" eller lignende BS så kan jeg anbefale foredragsrække Kvinders usynlige arbejde med Sanne Søndergaard, som rejser rundt i øjeblikket og taler om netop det. Og uanset hvad man synes om feminisme eller Sanne Søndergaard (ved godt hun er kryptonit for nogle mennesker) så er foredraget sobert og sjovt og absolut anbefalelsesværdigt. Det er et skidevigtigt emne og det er fedt at flere begynder at italesætte.
KarmusDK at 2024-03-09 04:02:03+00:00 ID:
ku0u9olSanne Søndergaard er psykisk voldelig i sit privatliv, og jeg ville personligt gå i en stor bue uden om hende. Men hendes pointer er valide.
sunear at 2024-03-08 12:41:06+00:00 ID:
ktwp6m1Og hvor ville jeg elske, hvis det rent faktisk var den her slags mere reelle, lavpraktiske issues, der blev snakket om - for når det er forsimplet så meget til at vi i sidste ende kun hører slagord som "ligeløn, ligeløn, ligeløn!" (som der teknisk set netop allerede i høj grad er for lige arbejde og timer), så kommer det sgu til at lyde hult og uautentisk, og får folk til at vende det helt ryggen.
GoldenBoobs at 2024-03-08 13:36:21+00:00 ID:
ktwwdcoAhh hva, de her statistikker tager nu engang højde for arbejdstimer.
Fra Beskæftigelsesministeriet ligelønsredegørelse 2023, der finder en gennemsnitlig lønforskel på 12,3% på tværs af alle sektorer: "Det anvendte lønbegreb er standardberegnet timefortjeneste. Bruttolønforskellen er opgjort som forskellen mellem kvinder og mænds gennemsnitsløn i pct. af gennemsnitslønnen for mænd. Tallene er for alle lønmodtagergrupper (ekskl. unge og elever).
Du kan finde det, og mere, på side 4, figur 1 i PDF'en der findes på følgende side: https://bm.dk/arbejdsomraader/udgivelser/rapporter-publikationer/2023/ligeloensredegoerelse-2023/
EyeingOwl at 2024-03-08 10:21:22+00:00 ID:
ktwdjbxHvis en virksomhed konsekvent forfremmer kvinder sjældnere, så kan man se det i forskellen på 18% på tværs af alle stillinger.
Men man kan nemt skjule det ved at dele det op og kun sammenligne f.eks. ledere eller kun medarbejdere. Det skyldes, at mere kvalificerede/duelige kvinder så er i lavere stillinger end mænd med samme evner (fordi de ikke bliver forfremmet), hvilket minimerer lønforskellen til 3-4%.
viking_nomad at 2024-03-08 09:36:58+00:00 ID:
ktw9wgcDet kommer jo helt an på hvilke faktorer du mener er relevante og man skal korrigere for. Mange gange ser man kun på lønnen for fuldtidsansatte eller laver opgørelsen efter timeløn for lønarbejde på tværs af hele samfundet. I begge tilfælde vil man så overse det ubetalte husarbejde og når det regnes med øges forskellen i løn ligesom hvis sammenligner deltid (kvinder overrepræsenteret) med fuldtid (mænd overrepræsenteret).
Meget af forskellen går så væk når man sammenligner direkte mellem folk i tilsvarende stillinger. Så det vil også være rigtigt at sige at der ikke rigtigt er lønforskel mellem mandlige og kvindelige læger/advokater/ingeniører/andet på samme trin. Det vil dog altid være et øjebliksbillede givet at mænd og kvinder har forskellige mønstre for at blive forfremmet, skifte felt eller tage barsel. Lavede man analysen hvor man sammenlignede mænd og kvinder med en given uddannelse 10/20/30 år efter endt uddannelse ville der nok være en lønforskel igen fordi mænd og kvinder har forskellige karriereforløb.
Så altså, it depends
LilanKahn at 2024-03-08 09:40:42+00:00 ID:
ktwa7crJeg tænker at når økonomer gang på gang finder at løngabet er omkring de 3-4% de ikke kan forklare er der nok hold i det bedre end reddit mig kan tage højde for.
lovejoy_dk at 2024-03-08 13:20:05+00:00 ID:
ktwu4qcDet er så ubelejligt med detaljer. :)
danishdude99 at 2024-03-08 11:37:09+00:00 ID:
ktwijb8Hos danske industri lærlinge er det nul, vi er alle på overenskomst.
eo_eo_eo at 2024-03-08 10:56:14+00:00 ID:
ktwgb36Gør det hovedpointen mindre relevant?
christian4tal at 2024-03-08 11:30:41+00:00 ID:
ktwi5cxRet sikker på at korrigeret for ting man selv er herre over, så som hvem der tager barsel, så er forskellen 2% på tværs af faggrupper.
ParadiseLost91 at 2024-03-08 16:28:52+00:00 ID:
ktxoqkeAh, nu er man jo ikke helt selv herre over barslen.. af rent biologiske årsager vil størstedelen altid gå til hende, da der trods alt er en krop der skal hele efter en fødsel, og et barn der skal fodres.
Easy_Duty466 at 2024-03-08 12:02:43+00:00 ID:
ktwkvseHVIS der er 18% lønforskel på det samme arbejde, forstår jeg ikke der findes arbejdsløse kvinder overhovedet?
Hvorfor give ekstra for en mand, hvis man kan få en kvinde til at udføre det samme arbejde 18% billigere?
Er det sandt, er kvinder jo løntrykkere på linje med østeuropæiske arbejdere.
Men sjovt nok viser stort set alle fag, at arbejdsløsheden er højere for kvinder end for mænd
GoldenBoobs at 2024-03-08 13:06:54+00:00 ID:
ktwseftFordi agenterne på markedet, chokerende nok, slet ikke er så rationelle som dit argument forudsætter. Her er en ikke-udtømmende liste af potentielle forklaringer:
For example, CEO might spend more lavishly on things like their private jet, limo, having HQ built by famous architect than profit maximizing CEO would. In the same way CEO/manager with taste for discrimination might pursue that taste even at the expense of profit (to a degree of course).
Mankiw has a good example of this for the race wage gap, but the logic of the example directly extends to gender wage gap
For example, many governments around the world mandate that firms have to provide women with job guarantee during late pregnancy/mothers leave. Perks like these are costly and in competitive markets firms will just pass costs of these perks directly on their female employees (in form of lower wage - although this would not affect total compensation it is part of explanation for wage differentials).
lovejoy_dk at 2024-03-08 12:45:59+00:00 ID:
ktwprsvJeg ved heller ikke hvor det tal kommer fra.
Men jeg er helt med på samme løn for samme arbejde. Jeg vil blive lidt umotiveret, hvis jeg fandt ud af, at en kollega der laver nøjagtigt det samme som jeg, får 18% mere.