this post was submitted on 07 Mar 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/MeBrudder at 2024-03-07 11:35:02+00:00.

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
[–] [email protected] 1 points 7 months ago (5 children)

TonyGaze at 2024-03-07 15:31:10+00:00 ID: kts0iyt


Åh ... Sikkert dejligt for Novos aktionærer. Jeg er spændt på, hvem mon får mest ud af Novos værdisættelse? Er det de, der skaber værdien, eller er det de, der ikke foretager sig andet end at eje?

Derudover, handler denne udvikling så ikke om at Teslas aktier er faldet i værdi?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Isildur200 at 2024-03-07 17:04:44+00:00 ID: ktsfyqb


Stop nu med det vås, det er lige så vigtigt at eje aktier.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

DefiantEffort6400 at 2024-03-07 17:09:08+00:00 ID: ktsgri1


Er det ikke sådan alle større coorperate virksomheder fungerer?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

TonyGaze at 2024-03-07 17:37:42+00:00 ID: ktslzju


Jo.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Cryptomartin1993 at 2024-03-07 15:41:38+00:00 ID: kts2dcd


Hvis jeg husker korrekt er Novos ansatte efter en periode ofte medejere og får uddelt aktier - samt deres overenskomster er forhandlet enormt konkurrence dygtigt.

Jeg kan godt fornemme spydigheden i kommentaren, men Novo er ikke den rigtige virksomhed at rette den imod

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

TonyGaze at 2024-03-07 15:51:44+00:00 ID: kts45wc


Som jeg lige har skrevet i en anden kommentar, så det, at Novos medarbejdere får udbetalt en del af deres løn som RSU, gør jo ikke op med, at der stadig er andre, hvis eneste evne er at eje, der gør sig rige på ryggen af arbejdernes arbejdskraft. Selvom at man har en god overenskomst, så er man stadig udbyttet. Selvom det måske er mere tydeligt, når man ser på en virksomhed som Danish Crown, hvor de store industrislagterier er mere klassisk samlebåndsarbejde, så skal vi ikke glemme, at udbytning ikke ophører, når arbejdere har gode forhold og høje lønninger. Ja, enddog ikke, hvis arbejderne var ejere af deres egen arbejdsplads som et kooperativ. Der er en italiensk venstrefløjssang fra halvfjerdserne, der er en iscenesat samtale mellem en fagforeningspamper og arbejdere, hvori sidstnævnte påpeger, at selvom man, som de formulerer det i sangen, "i mere demokratiske lande," har opnået mål som bedre arbejdsforhold, vedbliver udbytningen. Derfor er det også væsentligt at påpege det, i forhold til en virksomhed som Novo, hvor det virker til, at arbejderne ikke er udbyttet. Men det er de, der er stadig de, der tjener fedt på andres arbejdskraft (også selvom arbejderne selv udbytter deres egen kollektive arbejdskraft gennem RSU'er.)

Sidst jeg påpegede lignende, ift. til Novo, var det lige så kontroversielt. Men ingen virksomhed bør være hellig, og kritikken bør vi rette mod alle virksomheder, uanset om det er LEGO og Novo, eller om det er Skare Meats og Terma.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Cryptomartin1993 at 2024-03-07 17:53:01+00:00 ID: ktsouce


Det lyder som en effektiv måde at få virksomheder til at søge grønnere enge

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

MrStrange15 at 2024-03-07 15:46:52+00:00 ID: kts3atk


Novo Nordisk er en meget populær aktie blandt pensionskasser. Så den almene dansker får absolut noget ud af en højere værdi på Novos aktier. Og nu har Novo Nordisk jo også givet aktier til sine ansatte.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

TonyGaze at 2024-03-07 16:05:06+00:00 ID: kts6jhw


Igen, så kan man jo spørge, hvem får mest ud af værdisættelsen? De, der gør andet end at eje, eller de mange arbejdere, der, på trods af at få tildelt RSU, der skaber den værdi, andre kan skumme fløden af? Der finder jo stadig udbytning sted, der er stadig nogle, der bliver rige på ryggen af andres arbejdskraft. At aktiesystemet er så indgroet i det moderne kapitalistiske system, og at pensionskasser køber aktier, ændrer jo ikke på de helt grundlæggende sociale relationer i samfundet, hvoraf udbytning er en af dem.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

MrStrange15 at 2024-03-07 16:44:48+00:00 ID: ktscern


Ja, vi kan vel godt sige, at der er en form for udbytning, men at sige at dem der tjener pengene ikke gør "andet end at eje" er simpelthen en doven præmis. Lige som dig og alle andre mennesker, så eksisterer jeg i det kapitalistiske system, hvor jeg tjener penge. De penge har jeg tjent på ryggen af min egen arbejdskraft, og dem har jeg investeret enten privat eller i form af en pensionsopsparing. De er ikke dukket op på magisk vis. Det er min ryg (eller nærmere musearm) der har slidt. Og ja, det er en form for udbytning af Novo Nordisks arbejdere (som selvfølgelig gør præcis det samme mod andre), men at sætte det op som om at vi ikke gør andet end at eje, fordi man vil have en diskussion om storkapitalen, det gider jeg simpelthen ikke. Det er dejligt for mig, at Novo Nordisk bliver mere værd, lige som at det er dejligt for dig og langt de fleste danskere. Kunne vi have et dejligere system? Det kan godt være, men det ændre ikke ved, at det, alt andet lige, er en positiv nyhed for langt de fleste danskere, at Novo Nordisk stiger i værdi.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

TonyGaze at 2024-03-07 16:57:57+00:00 ID: ktseqtg


Hovhov, nu blandet du en masse ting sammen i en stor mudderpøl, og slutter af med at sige, at du faktisk ikke gider at diskutere kapitalismen. Og så er det jo egentlig bare det sidste det handler om. Du gider ikke den systemkritikken, du gider ikke tage stilling til hvordan vores system er skruet sammen. Du konstanterer at du er i et system, og så siger, at "sådan må det være."

For det første, så siger jeg dem, der ikke gør andet end at eje. Altså, aktionærerne, enten den enkelte kapitalist, eller den kollektive. Det her handler ikke om de, der arbejder et normalt lønarbejde, og måske eller måske ikke, har investeret en del af deres løn, eller investerer gennem deres pensionsselskab. Det handler om de, der, på den ene eller anden måde, bliver personificeringer af, eller repræsentanter for, kapitalen. Det handler om de, hvis ryg eller musearm, der ikke skaber værdien. Det er dem jeg kritiserer. Ikke dig, mig selv, eller mange andre.

Dernæst kritiserer jeg, at helt fundamentalt, så beror vores samfund på, at nogle (enten som individer eller kollektivt,) tjener på den værdi, som andres arbejdskraft skaber. Ofte tjener de endda mere end hvad den enkelte arbejder gør, for de profiterer på de ansattes kollektive arbejdskraft, mens den enkelte arbejder, kun har sin egen arbejdskraft at sælge (og det er bl.a. derfor at det er vigtigt at gå sammen med sine kolleger.)

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

LotteNator at 2024-03-08 04:06:37+00:00 ID: ktvceom


Stadig bedre for den enkelte at være udbytte for aktionærerne i Novo end at slave igennem i det offentlige.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

casperghst42 at 2024-03-07 16:04:21+00:00 ID: kts6eqz


Ogsa var der lige den her: https://www.reddit.com/r/Denmark/s/nh0N558NH8 - det ser ud til at ATP ikke er så gode til at forrente vores penge.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

KindlyInvestigator42 at 2024-03-07 15:35:53+00:00 ID: kts1cjs


Novo er steget ret så kraftigt i år samtidig med at Tesla er faldet.

Den som skader værdien på Novo får RSU, så de får såmænd del i værdien som skabes, mange som har været på Novo siden 90’erne er jo mange millionærer nu (arbejder med en del), de har aldrig solgt aktier, købt medarbejder aktier da den gamle ordning var en ting, efterfølgende fået aktier, så de har det sgu godt.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

TonyGaze at 2024-03-07 15:40:17+00:00 ID: kts24su


At medarbejdere får RSU opvejer jo ikke, at der stadig er nogle som får markant mere ud af at eje aktier i Novo end den gængse produktionsmedarbejder gør (der jo stadig bidrager til de, der ikke arbejder får del i en værdi, som de ikke har skabt.) At en del af lønnen er RSU, gør ikke at arbejderne ikke udbyttes af ejere og så videre. Så det tager ikke rigtig kanten af kritikken, andet end hvis man vil forsøge at udregne (hvis man mener at det overhovedet er muligt) "hvor" udbyttede Novo Nordisks arbejdere er.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

KindlyInvestigator42 at 2024-03-07 15:46:06+00:00 ID: kts35yg


Nej, alle får det samme ud af at eje 1 Novo aktie, jovist dem som har flere aktier får self mere ud af det, end dem som har mindre, det da klart, det også sådan det skal være, os der ejer aktier tager jo også risikoen ved ejerskab, potentiale tab/stagnering i værdien, os som ansatte er garanteret løn, uanset hvordan det går med aktien.

En del af lønnen er ikke RSU, det er noget vi får tildelt, det er ikke en del af vores samlede lønpakke ej heller noget vi har krav på af den årsag.

Synes det er komisk, at ikke Novo arbejdere er forarget på vores vegne, smut du ud og snak med en masse Novo arbejdere og spørg om de er utilfredse, med hvordan det foregår.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

TonyGaze at 2024-03-07 16:02:30+00:00 ID: kts6307


Nej, alle får det samme ud af at eje 1 Novo aktie, jovist dem som har flere aktier får self mere ud af det, end dem som har mindre, det da klart, det også sådan det skal være, os der ejer aktier tager jo også risikoen ved ejerskab, potentiale tab/stagnering i værdien, os som ansatte er garanteret løn, uanset hvordan det går med aktien.

Det er en lidt kludret sætning det her, men hvis jeg forsøger at slå ned på to ting: For det første, så tror jeg alle er med på, at 2 aktier er mere værd end 1 aktie. Det er ikke så meget det. Så kan vi diskutere hvordan finanskapital og såkaldt "fiktiv kapital" fungerer, osv. osv. Men det er en helt anden snak, end det jeg egentlig har lagt op til her.

For det andet, så bør vi forkaste idéen om, at aktionærer tager nogen form for speciel "risiko," i hvert fald i forhold til lønarbejdere. Der er ikke megen risiko for andet end at aktien falder i værdi. Så kan man selvfølgelig tale om, afhængigt af hvor meget af ens egne omstændigheder man har tømret fast på Novos aktier, så kan et aktiefald udgøre en mere reel, materiel risiko for aktieindehavere, men intet sammenlignet med den risiko som et fald i aktieværdi ofte har for arbejdere, der kan stå til fyringer, osv., afhængigt af hvor meget aktien falder, osv. osv. Det, der på aktiemarkedet er "fiktiv" kapital, bliver mere konkret når det kommer ind i firmaer som pengekapital, og arbejdere er afhængige af deres arbejde for at tjene til dagen og vejen.

En del af lønnen er ikke RSU, det er noget vi får tildelt, det er ikke en del af vores samlede lønpakke ej heller noget vi har krav på af den årsag.

En pendantisk pointe. At man får tildelt RSU for at være ansat, om det så er en del af den samlede lønpakke eller ej, gør stadig at en del af kompensationen for at være ansat ved Novo Nordisk, er RSU.

Synes det er komisk, at ikke Novo arbejdere er forarget på vores vegne, smut du ud og snak med en masse Novo arbejdere og spørg om de er utilfredse, med hvordan det foregår.

Jeg er som sådan ikke "forarget." Jeg konstaterer bare, at der, også i de virksomheder det går godt i, og de virksomheder der har "ordentlige arbejdsforhold," eller hvor arbejderne selv er aktionærer, da er der fortsat udbytning. Jeg er da sikker på, at arbejdede jeg for Novo Nordisk, så ville jeg da også være glad for de vilkår jeg var ansat under (selvom jeg selvfølgelig altid mener at arbejderes løn og forhold kan forbedres.)

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

KindlyInvestigator42 at 2024-03-07 16:12:15+00:00 ID: kts7scr


Selvfølge har aktier haft en risiko, Novo var jo ikke et safebet i tidernes morgen, under opstart, de var ikke et safebet i starten af 00’erne, da de var ved ar miste deres LTO, de er meget mere stabile og sikre nu fordi de er så store, end forhen, men stadig ikke risikofrie.

Så er det jo heldigt at majoriteten af stemmerne i Novo er ejet af Novo fonden, gennem Novo Holding, Novo går ikke ind for at fyre folk, har endnu ikke oplevet fyringsrunder på Novo, der har været ansættelses stop, men fyringer sker ikke, så bliver folk rykket rundt, uddannet til at varetage andre stillinger mm (ville du vide hvis du ikke var forarget på vores vegne, og var ansat). Så det er begrænset hvilken risiko vi ansatte har.

Aktiekursen er ikke altid bundet op på selskabets performence, det kan svinge meget, så bare fordi en aktie dykker, betyder det ikke nødvendigvis at virksomheden klarer det dårligt, så det er ej heller ensbetydende med fyringer mm.

Jovist, det bliver “en del” af kompensationen, men det er ikke skrevet i kontrakt eller lign, så ej en del af vores lønpakke, vi får det som en frivillig bonus fordi vi er så seje som vi er.

Det lød ikke just sådan på din første kommentar.

Forhold kan ALTID være bedre, uanset hvor i hierakiet man er i verden, da intet er perfekt, selv forholdene for kongen af England kan være bedre. Men bare fordi noget kunne være bedre, betyder det jo ikke at det ikke er godt nok.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

TonyGaze at 2024-03-07 16:29:51+00:00 ID: ktsaldb


Selvfølge har aktier haft en risiko, Novo var jo ikke et safebet i tidernes morgen, under opstart, de var ikke et safebet i starten af 00’erne, da de var ved ar miste deres LTO, de er meget mere stabile og sikre nu fordi de er så store, end forhen, men stadig ikke risikofrie.

Novo var et kæmpe "safebet" i tidernes morgen. Den første insulinproducent i Norden. Da Novo kom på aktiemarkedet i '74 var det en veletableret virksomhed med stor produktion af en livsvigtigt medicin for diabetikere og et marked i hele Norden, eksport til store dele af ikke kun Europa, men også resten af verdenen. I firserne var det verdens tredjestørste insulinproducent. Jeg kan ikke finde noget belæg for din påstand om, at Novo Nordisk var i fare for at miste sit LTO i starten af nullerne. Og så vidt jeg kan se, var aktien relativt stabil hele vejen gennem nullerne, indtil den begyndte at stige henimod slutningen af nullerne?

Nu handler pointen også mere generelt om aktier, men jeg vil gerne understrege igen, at Novo Nordisk har været en stabil og profitabel aktie, så langt tilbage jeg kan se. Og selvom at Novo Nordisk endnu ikke har haft fyringsrunder, ændrer det ikke på, at et fald i et firmas aktier generelt har haft værre konsekvenser for arbejdere end for aktionærer. Mere reelle, materielle, konsekvenser.

Når det så kommer til Novo Nordisk og det ikke at fyre folk, så er det jo en god ting, det er der ingen der benægter. Det ændrer bare ikke på, at der stadig forekommer udbytning hos Novo Nordisk, og at der stadig er aktionærer som får mere ud af at Novo Nordisks aktier er mere værd end den gennemsnitlige arbejder hos Novo Nordisk gør.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

KindlyInvestigator42 at 2024-03-07 16:40:22+00:00 ID: ktsbpim


Novo var bestemt ikke et safebet i tidernes morgen, og er det stadig ikke, hvis der konkurrenter overhaler dem indenom med meget bedre produkter, så vil Novos markedsandele falde drastisk, det også derfor de satser på andre markeder end insulin, det meste indtjening kommer nu fra GLP-1 produkter.

Novo var ved at miste deres LTO (til usa og EU) grundet deres H2 afdeling i 06, mener jeg det var (nej det ikke alment kendt), vil godt se om jeg kan finde det frem, det skete efter et eksternt audit.

Ja, en aktiefald har muligvis haft værre konsekvenser for arbejdere end aktionærer, men nu debattere vi jo Novo, og ikke resten af verden, og det er bare ikke aktuelt hos Novo, der er mange som har været syge i 1-2år uden fyringer hos Novo, bare kommet tilbage når de var raske, som om intet var hændt.

Ja, selvfølgelig får de helt store aktionærer (ejere) mere ud af det, end den gennemsnitslige medarbejder, det er klart, de ejer mere end vi gør, de tager større risiko end vi gør og er IKKE garanteret nogen værdi, som os medarbejdere er.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

TonyGaze at 2024-03-07 18:11:38+00:00 ID: ktssai8


Novo var bestemt ikke et safebet i tidernes morgen

Nu er tidernes morgen i det her tilfælde 74, hvor Novo var veletableret, og en utrolig offensiv merger med Nordisk var ved at blive kørt i stilling.

og er det stadig ikke, hvis der konkurrenter overhaler dem indenom med meget bedre produkter, så vil Novos markedsandele falde drastisk, det også derfor de satser på andre markeder end insulin, det meste indtjening kommer nu fra GLP-1 produkter.

Men det samme kan sgu siges om alle andre aktiebørsnoterede firmaer.

Novo var ved at miste deres LTO (til usa og EU) grundet deres H2 afdeling i 06, mener jeg det var (nej det ikke alment kendt), vil godt se om jeg kan finde det frem, det skete efter et eksternt audit.

Altså, spildevandsafledningen?

Ja, en aktiefald har muligvis haft værre konsekvenser for arbejdere end aktionærer,

Vi diskuterer egentlig begge dele, da din første udtalelse var generel.

men nu debattere vi jo Novo, og ikke resten af verden, og det er bare ikke aktuelt hos Novo, der er mange som har været syge i 1-2år uden fyringer hos Novo, bare kommet tilbage når de var raske, som om intet var hændt.

Og det er en god ting, ingen tvivl. Det ændrer bare ikke på min kritik, og er faktisk ikke relevant for den.

Ja, selvfølgelig får de helt store aktionærer (ejere) mere ud af det, end den gennemsnitslige medarbejder, det er klart, de ejer mere end vi gør, de tager større risiko end vi gør og er IKKE garanteret nogen værdi, som os medarbejdere er.

Ah, okay. Så du anerkender at der er udbytning; at de, der ikke skaber værdien, de, der bare ejer, får mere ud af det, end de der faktisk skaber værdien, de, der arbejder.

Men ejerne tager bestemt ikke større risiko, jeg kan garantere dig for, at skulle det blive nødvendigt for dem at fyre folk, så vil de gøre det, no questions asked. Derudover er de garanteret værdi på samme måde som jer.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

KindlyInvestigator42 at 2024-03-07 18:23:30+00:00 ID: ktsuhc7


Den fusion skete først i 89, så det var alligevel 15år fra.

men det kan sgu siges om alle andre børsnoterede firmaer.

NETOP!!! Ingen af dem er risiko frie, jo større de er jo mere sikre er de, men ingen er foruden risiko, spørg du bare giganten Yahoo.

H2 er den absolut største fylde afdeling i hele Novo, i 2006 var det en af de få afdelinger, sammen med EF i Kalundborg, så nej det er ikke bare spildevands afdelingen, det er den afdeling som fylder absolut mest insulin og glp-1 på vials.

vi diskutere egentlig begge dele, da din første udtalelse var generel

Min første kommentar, var i forsvar af Novo, som artiklen handler om, den nævner tydeligvis Novo op til flere gange, så vil ikke kalde den generel.

så du anerkender at der udbytning.

Har aldrig påstået andet, har også sagt at den udbytning er fair, når det er dem som tager risikoen, hvilket os aktionærer gør, os arbejdere tager ikke nogen risiko, uanset hvad så får vi vires løn hver måned, vi er garanteret værdi, det er en aktionær ikke.

Så du kan simpelthen garantere, at de ville lave fyrerunder, det er ikke sket endnu, selv behovet har været der, de har undladt dette og omskolet folk i stedet, på betalte uddannelser, så de kunne påsætte andre stillinger i mens, mens der var ansættelses stop, sjovt så meget du kan garantere om en virksomhed du ikke selv arbejder i, langt størstedelen af alle Novos aktier, ejes af Novo fonden, så det er slet ikke noget st være nervøs for