this post was submitted on 06 Feb 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
Esthermont at 2024-02-06 10:32:41+00:00 ID:
kp5zs54Er virkelig glad for at en af disse milliardærer selv bringer klasse ind i samtalen- Sjældent hører man det fra dem der typisk ønsker at holde dette argument ude at diskussionen og i stedet fremhæve alle de kampe (intergration, værdipolitik m.v.), der distraherer fra hvad det egentlig handler om- klassekamp og magt.
LizardKing_fut at 2024-02-06 12:36:08+00:00 ID:
kp63u7mEr du helt sikker på at du har en trækprocent på over 50%? Hvis du betaler over det, så må du ligge meget pænt til! ca. 3.5 mio og over i løn med en trækprocent på 50%. Det er meget meget flot af dig.
Ubeskattede? Er det fordi du mener de ikke er beskattet ved realisering? Ejendomme bliver beskattet med løbende ejendomsværdiskat og grundskyld. Hvis man skulle erstatte disse løbende skatter, med realisation af avance, skulle man have en avanceskat på 70% for at opnå samme provenue som der er i dag.
MySocksSuck at 2024-02-06 12:48:34+00:00 ID:
kp65a07Det skriver u/Esthermont jo altså heller ikke. Her står mere præcist, at "Jeg betaler over 50% af mine arbejdsindtægter i skat."
Det passer helt sikkert også, når man indregner A-skat, arbejdsmarkedsbidrag og grundskyld (som trækkes via lønseddelen) samt moms og diverse afgifter.
Jeg tror ikke, at det gennemsnitlige skatte- og afgiftstryk er opgjort på en måde, hvor alle vil kunne erklære sig fuldstændig enige; dertil er kompleksiteten for stor og afhænger desuden af den enkeltes forbrugsmønster. Men har du lønindkomst og ejer bil+hus, kommer du snildt over 50%.
Dertil er hans/hendes pointe jo netop, at de rigeste burde betale mere.
Resident-Discount980 at 2024-02-06 17:02:10+00:00 ID:
kp7854vNår du nu vil medregne alt det, så husk lige fradrag.
Har du lønindkomst og ejer bil+hus, så får du en masse fradrag på dine lån. Det samme gør sig gældende for pensionsindbetalinger (op til et vist beløb).
Hermed ikke sagt at jeg stadig synes menige borgere betaler meget i skat, og det er for nemt for rige mennesker at undlade at betale så meget. Blandt andet så vi jo millionærer der fik varme check sidst, fordi de har deres penge i aktier.
MySocksSuck at 2024-02-06 17:10:57+00:00 ID:
kp79nxmDet er sandt. Men kigger jeg på min løn vs. hvad jeg faktisk får udbetalt (dvs. hvor alle fradrag er regnet ind), har jeg f.eks. en de-facto trækprocent på ca. 41; jeg er lige præcis under topskatten. Men så kommer moms, punktafgifter på div. fødevarer, afgifter på gas, el og benzin - foruden naturligvis registreringsafgiften på min bil - og så løber det alligevel hurtigt op.
Alt i alt synes jeg ikke, at det er urimeligt - vi får trods alt meget for pengene i Danmark. Men vi betaler også for det, og jeg er temmelig sikker på at det totale skatte/afgiftstryk er over 50.
Hjemmelsen at 2024-02-07 06:58:42+00:00 ID:
kpatdm8Jeg synes ikke det er relevant for pointen om det er 40 eller 50 procent.
Resident-Discount980 at 2024-02-07 07:13:40+00:00 ID:
kpauozsJeg synes ikke det er relevant, om du synes det er relevant.
MySocksSuck at 2024-02-07 07:41:17+00:00 ID:
kpax2feDet kan vi i hvert fald blive enige om :).
Jeg betaler gerne skat. Det er trods alt en af de helt centrale forudsætninger for, at vi har et (i global betragtning) ekstremt velfungerende samfund. Men om man totalt bidrager med ca. 40 eller 50 procent af sin indkomst til gildet betyder ret meget for både det samfundsøkonomiske regnestykke og for den enkelte.
Hjemmelsen at 2024-02-07 08:20:34+00:00 ID:
kpb0b3kOkay. Du kunne også forsøge at argumentere for hvorfor netop 50 procent er grænsen der gør at milliardærer ikke skal betale formueskat, men altså det er selvfølgelig nemmere bare at lade som om ens argumenter giver mening uanset.
Anusbambanus at 2024-02-06 13:10:38+00:00 ID:
kp6543oMin opfattelse er at folk ser skat på tusinde forskellige måder, alt efter emne og politiske ståsted.
Måske er moms og diverse afgifter medregnet? Er OP storryger, kører i en benzinsluger og har en billig bolig og dyre forbrugsvaner, så kan man nok godt nå 50% med en beskeden trækprocent - altså, hvis man regner afgifter og moms med.
Esthermont at 2024-02-06 12:46:32+00:00 ID:
kp6519hJa jeg mener de ikke er beskattet ved realisering af deres salg, og jeg mener, man bør beskatte både ved realisering og løbende. Altså, ikke erstatte de nuværende løbende skatter og grundskyld med en værdiskat. Herudover nærer jeg tvivl til Karsten Lauritzen fra Venstres regnemodel..
Jeg ser ikke, at man ikke kan indføre en værdiskat på et par procent, foruden de eksisterende skatte-strukturer. Det ville være samfundsmæssigt fornuftigt.
Angående bolig vil det samtidig bløde op i det kaps der hersker på boligmarkedet, hvor unge mennesker har meget vanskeligt ved at eje egen bolig, selv med en dobbelt indkomst. Det er jo vanvittigt at den slags objekter sættes så frit til handel, uden politisk regulering. De nuværende forhold skaber samtidig grobunden for boligbobler og finanskriser, hvor almindelige familier kan risikere at miste alt pga. et ureguleret marked
Herudover taler jeg også værdi i bred forstand, og ikke blot bolig.
Angående egen trækprocent var det en forseelse i mine svada; jeg tror ikke jeg kommer op på 50%, nærmere 43% uden arbejdsmarkeds bidrag m.v. Men reel trækprocent er vel deromkring.
Men om det er 40, 50 eller endda 30 er jo forblændede overfor det, du kan realisere i andre sammenhænge, såfremt du har kapitalen til dette og kun beskattes i begrænset omfang eller slet ikke.
LizardKing_fut at 2024-02-06 12:58:22+00:00 ID:
kp66gezSå lad os tag et eksempel.
En person, med en trækprocent på 50%, ca. 3.5 mio løn.
Får ca. 1.750.000 udbetalt.
Bor i et hus til, lad os ca. 20 mio (det tror jeg ikke er helt ved siden af, hvis man ser på m2 pris i gentofte for et gennemsnitligt 200m2 hus.
Så betaler han så ca. 200.000-300.000 i ejendomsværdiskat og grundskyld om året.
Så er der 1.45 tilbage.
Så skal han så betale 5% af værdien yderligere af huset på 20 mio. 1 mio kr mere i skat.
Så er der 450.000 tilbage.
Så har han nok noget realkredit. Måske 10 mio. Det er vel okay.
Det vel ca. 500.000 om året.
= -50.000.
Profit???!
Esthermont at 2024-02-06 13:09:07+00:00 ID:
kp67rplSkatten bør naturligvis trækkes, den dag du realiserer dit boligsalg.
Jeg bifalder dig imidlertid for at fremføre det argument, at mennesker med en bolig på 20 mio kr. i Gentofte lever på den absolutte kant af overlevelse; at det skal forstås, at deres dagligdag vil bryde fuldstændig sammen af en 5% værdiskat.
LizardKing_fut at 2024-02-06 13:18:27+00:00 ID:
kp68y49Dejligt. Får jeg også fradrag i min fremtidige skattepligtige indkomst, såfremt det er et negativt resultat?
5% værdiskat, skal vel netop forstås som 5% formueskat. Så er jeg med på, at man skal lave regnestykket på 10 mio, idet man trækker realkredit lånet fra.
Det har jeg vel aldrig sagt. Men nogen gange, skal man lige tænke sig om, inden man skriver noget.
Jeg går ud fra det også omfatter f.eks hvad en virksomhed potentielt er værd, som skal betales hvert år. Det kan man sige, det gør man tildels allerede i dag, med 42% ved PAL beskatning af aktier. Så yderligere 5% af værdien af disse.
Hvis den ovenstående person så også ejer en unoteret virksomhed, som har en værdi på, lad os sige 10 mio kr, så skulle han også med en formueskat på 5% om året, betale 500.000 yderligere om året.
Esthermont at 2024-02-06 13:31:05+00:00 ID:
kp6alifJeg føler mit indlæg i debatten var rimelig gennemtænkt og et perspektiv ift. artiklen, men kan være jeg skal holde mig fra tasterne fremover.
Der er naturligvis en enorm grad af kompleksitet i sådan et forslag som jeg umuligt kan summere i en kort post her eller forsvare i detaljen- til dette vil jeg blot fremføre, at en formue/værdiskat ikke er et ukendt greb, både Pikkety og Verdensbanken har drøftet lignende på saglig vis.
Jeg føler du griber lidt ud i luften når du taler virkesomhedsbeskatning. Dette skriver jeg ikke om.
Artiklen og mit indslag handler om milliardærer.
LizardKing_fut at 2024-02-06 13:37:32+00:00 ID:
kp6bgpwDet er fair nok. Men 5% formuebeskatning, er virkelig meget.
Kapitalandele og aktier i selskaber, er vel også formuer, så derfor tog jeg dette med.
Jeg antager at du måske kan bifalde enhedslistens forslag til formueskat er en 'passende' størrelse? I så fald vil det indbringe 1.7 mia om året. Det svarer til ca. 0.14% af danmarks samlede budget.
Esthermont at 2024-02-06 14:00:38+00:00 ID:
kp6enu2Ja ok, no worries- vil gerne drøfte det, det er blot vanskeligt at redegøre for forslagets kompleksitet i detaljen i det format, vi skriver i- selvom det selvfølgelig skal kunne tåle den kritik, du fremfører
Ja det er sjovt du nævner enhedslistens forslag- jeg var i en arbejdsgruppe i partiet der arbejdede med forslaget for 6-7 år siden. Vi drøftede flere trækprocenter. Det har jo nok ansporet mig til ovenstående indlæg, erkender jeg nu.
Og vil også blot sige, at jeg ikke er blind for de udfordringer et sådan forslag kan give. Jeg mener ikke det er radikalt jf. den nuværende beskatning på indtægter, men det vil opfattes sådan. 5% formueskat overfor arbejdsbeskatningen er jo peanuts, på et principielt plan, men du har helt ret, at en sådan beskatning er meget voldsom- det betyder jo, at man over en 10 årig periode vil se 50% af sine formue forsvinde.
Det interessante i debatten dengang var, at vi som danskere (fornuftigt) har accepteret en meget høj beskatning på vores arbejdsindtægteter, men når det kommer til formue tør vi knap nok røre ved dem.
judaspraest at 2024-02-06 16:49:54+00:00 ID:
kp75yvmSelvom jeg er vild med jeres diskussion, vil jeg anføre, at alle de problemer, I hver især peger på, ville være løst, hvis vi i stedet for formueskat indførte kollektivt ejerskab over produktionsmidlerne 👹
Important_Ant_Rant at 2024-02-06 14:39:00+00:00 ID:
kp6k952Hvor er det synd for ham at han istedet må flytte i et hus til 10 mio, som han jo tydeligvis bor i alene.
KarmusDK (OP) at 2024-02-06 18:52:00+00:00 ID:
kp7rombDownsizing [fra 100 mio. til 10 mio.]
Fra slot til skrot
Milliardærfælden
Det bliver noget godt tv de kommende år.
fjender at 2024-02-06 16:31:51+00:00 ID:
kp72svjPå vejene af milliardærklassen vil jeg gerne takke dig for din retoriske og moralske støtte.
helpimabear at 2024-02-06 17:01:57+00:00 ID:
kp783pdDu har ret. Det ser ud til at staten bliver nød til at gøre noget ved den bydel. Der er tydelig tegn på fattigdom. Vi risikerer jo det bliver en ghetto.
KarmusDK (OP) at 2024-02-06 15:21:17+00:00 ID:
kp6qw4hDu har helt ret. Det er barokt at vi har 8 mænd på verdensplan som ejer halvdelen af al jordens velstand.
DkMomberg at 2024-02-06 17:16:54+00:00 ID:
kp7apbkHvem?
I_am_srsly_not_a_bot at 2024-02-07 08:48:00+00:00 ID:
kpb2gk8Det er der så heller ikke. Hvis det er Oxfams propaganda, du refererer til, så er der et lille antal milliardærer, hvis formue tilsammen overstiger den samlede formue for de 50% af klodens befolkning med de mindste formuer.
Men i den gruppe er der en fandens masse amerikanske ingeniører/advokater/læger med studiegæld, som derved har en negativ formue. Så kommer der en rasende masse mennesker uden formue, fx en tilfældig hjemløs i Kuala Lumpur, og til sidst kommer der en masse fra middelklassen med småformuer, der trækker de negative formuer op til milliardærernes samlede formuer.
I virkeligheden er der cirka 60 millioner mennesker på verdensplan (dollarmillionærer), der ejer 45% af verdens velstand.
Justbehind at 2024-02-06 17:26:39+00:00 ID:
kp7cepbDu rammer ved siden af skiven.
Det handler ikke om at beskatte private værdier. Det binder almindelige mennesker til arbejdsmarkedet og skaber et afhængigsforhold til staten. Det er alt andet end godt for "proletariatet".
Det vi I virkeligheden har brug for er en større fællesbeskatning af virksomheders værdier og indkomst. Det skal gøres internationalt så det virker.
Problemet ligger I at værdien af arbejde - lønnen, slet og ret - er for lav i forhold til værdiskabelsen. Vi skal incentivere til højere lønninger og mindre kapitalhoarding. Lavere skat på arbejde og højere skat på udbytte og højere selskabsskat.
I_am_srsly_not_a_bot at 2024-02-07 08:45:00+00:00 ID:
kpb287rmEn iNflAtiOn!!1!