this post was submitted on 04 Feb 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
dullerballer at 2024-02-04 09:44:53+00:00 ID:
kouyey9
Medsalg af indbo er den helt klassiske måde at omgå reglerne, der blev vedtaget for nogle år siden, for at undgå penge under bordet.
Og hvis der fx er tale om noget let flytbart, som et bord, så er der vist ingen tvivl om hvad der foregår.
Vil sælger gå med livrem og seler, så har jeg endda hørt om købere, der var nødt til også at byde på ting, som overhovedet intet havde med andelsboligen at gøre, for at komme i betragtning: Hvis i ikke også byder på den her trillebør jeg tilfældigvis også har til salg, så skal i ikke regne med et opkald fra mig...
De eneste foreninger der helt kan udelukke sorte penge, er dem hvor foreningens vedtægter indeholder en tilbagekøbspligt, altså at foreningen har pligt til at købe andele, som sættes til salg af andelshavere, og så sælger selve foreningen andelen videre til nye andelshavere. De foreninger er meget få, da det kræver at foreningen har et forholdsvis stort kapitalberedskab.
saucissefatal at 2024-02-04 14:49:03+00:00 ID:
kovsray
De fleste andelsforeninger har vel overtaget rollen med at udbyde til venteliste og modtage bud af samme grund?
InvincibleJellyfish at 2024-02-04 11:01:20+00:00 ID:
kov4lpb
Det du beskriver her er ulovligt jf. andelsboliglovens § 5 stk. 14.
Strafbestemmelserne fremgår i § 15 stk. 3:
dullerballer at 2024-02-04 12:10:43+00:00 ID:
kovagfb
Ja, men bevis det lige... Og vent så på en straffesag.
ScooptiWoop5 at 2024-02-04 13:43:54+00:00 ID:
kovk73t
Hvordan udveksler folk egentlig den størrelse summer? De fleste har jo ikke 50.000-100.000,- i kontanter, og vil dårligt kunne få det, uden at skulle oplyse om formålet. Og en bankoverførsel vil jo dokumentere svindlen.
alkecom at 2024-02-04 14:44:26+00:00 ID:
kovs3k0
Har hørt om eksempler hvor køber betaler regninger for sælger...
InvincibleJellyfish at 2024-02-04 13:04:36+00:00 ID:
kovfpl7
Hvis du har på skrift at medkøb af et bord f.eks. er afgørende for hvem der får lov at købe lejligheden er det en rimelig sikker sag. Og taber betaler alle sagsomkostningerne.
Bob-son-of-Bob at 2024-02-04 13:38:44+00:00 ID:
kovjkqs
Hvilket der ikke er nogen fornuftig luskebuks der ville gøre.
Vi er enige om at det er ulovligt, men man må også erkende at når folk gør noget der er ulovligt, forsøger de også ikke at blive taget for det, ergo at efterlade så få beviser som muligt.
InvincibleJellyfish at 2024-02-04 13:58:32+00:00 ID:
kovlzwe
Et bevis kan i princippet også være en mobilepay overførsel.
Der er mange der vælger at gøre det her som er totalt uvidende om loven. Og det fremgår sjovt nok i andelsboligloven at uvidenhed om loven ikke kan være en formildende faktor ligesom man ikke kan frasige sig sine rettigheder.
Bob-son-of-Bob at 2024-02-04 15:23:48+00:00 ID:
kovxxg6
Helt korrekt - hvilket jo også er derfor der er nogle folk der gerne vil have kontanter faset helt ud af omløb (men dét er nu en helt anden debat).
Og ja helt enig, der er nok mange som tror forkert/er uvidende om loven (mig selv inkluderet), men det er nu ikke kun Andelsboligloven hvor uvidenhed ikke gør straffri - det gælder nu for al lovgivning (dog for skattelovgivning er det i praksis en formildende/straffrigørende omstændighed, hvis du har fulgt ét lovsæt inden for de sidste 5 år, da området her ændres ret ofte).
dullerballer at 2024-02-04 13:41:34+00:00 ID:
kovjwyp
Du er sjov.
Gad vide hvorfor man aldrig ser denne type aftaler på skrift?
Gad vide hvor ofte kravet overhoved fremsættes udtrykkeligt?
Gad vide hvor mange strafferetlige domme der er faldet efter ændringerne af andelsboligloven?
Gad vide hvor mange civile tilbagebetalingskrav der har medført dom, forlig eller frivillig tilbagebetaling?
Mit gæt: Det kan nok tælles på 2 hænder, måske 0. Og det skal holdes op mod det antal købere der opfyldte kravet - og det antal potentielle købere, som ikke fik lejligheden, fordi ikke kunne eller ville opfylde kravet, og derfor ikke fik den.
InvincibleJellyfish at 2024-02-04 13:54:19+00:00 ID:
kovlh0m
Dit gæt er forkert. Der er så mange sager at der er betydelig ventetid, men de bliver behandlet, og har selv været involveret i en sådan sag som sagsøger - som jeg vandt.
dullerballer at 2024-02-04 16:12:20+00:00 ID:
kow5pt5
Nu behandles den type sager jo ved boligretten i første instans, hvor langt størstedelen af sagsmængden er lejeboligsager, så ventetiden her, siger jo intet om antallet af sager vedrørende andelsboligloven.
Ser man på offentliggjort domspraksis, årlige redegørelser og opgørelser fra retterne, domstolsstyrelsen og relevante ministerier, så fastholder jeg nu mit gæt.
Tillykke til dig.
Fact er jo bare, at den slags penge som regel udveksles kontant, og enten forbruges kontant eller indsættes i banker, maskeret og løbende i mindre rater.
Hvis køber i forbindelse med køb af andelsbolig kan godtgøre f.eks. tidsmæssigt sammenfald med store kontanthævninger, så behøver sælger jo blot at nægte ethvert kendskab til pengesummer ud over den af bestyrelsen godkendte overtagelsessum. Så tipper bevisbyrden tilbage til køber, som så må overbevise retten om, at de er overdraget til sælger og ikke brugt på casino.
mshanne at 2024-02-04 13:37:27+00:00 ID:
kovjf81
Det er et eksempel på en afmægtig lov. For mon ikke de fleste handler i kontanter uden bilag og mobilen i lommen? Problemet ligger i lejligheder under markedspris bliver "reguleret op" af villige kunder.
InvincibleJellyfish at 2024-02-04 14:01:48+00:00 ID:
kovmeox
Det er nok begrænset hvor mange der vælger at give penge under bordet i kontanter, da modtageren ikke kan lægge pengene ind på sin konto pga. hvidvaskningsloven.
mshanne at 2024-02-04 14:06:33+00:00 ID:
kovn0gj
Sætte ind på kontoen? Det behøver modtageren da slet ikke. Antag det er 100.000. Du må lave kontantkøb for 19.999. Du køber 5 lækre samlerting, som du kan sælge senere. Møbelklassikere, samlerure, keramik osv.
SimonKepp at 2024-02-04 14:26:17+00:00 ID:
kovpm2o
Hvorfra stammer denne begrænsning?
mshanne at 2024-02-04 14:26:59+00:00 ID:
kovppm5
Lovbestemt. Vedtaget af Folketinget.
Haildrop at 2024-02-04 15:25:21+00:00 ID:
kovy657
Hvordan får køber fat i 100.000 i kontanter?
Visti at 2024-02-04 15:32:31+00:00 ID:
kovzajo
Ting under bordet er sådan ret meget per definition ikke på skrift.
buhka at 2024-02-04 15:20:07+00:00 ID:
kovxd4h
Vedtægterne i vores andelsforeningen gør at vi skal sælge til dem der står øverst på ventelisten, som ønsker at købe den. Så undgår man at penge under bordet mm til bord eller whatever.