this post was submitted on 01 Feb 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/SendStoreJader at 2024-02-01 07:58:12+00:00.

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (3 children)

ilsemprelaziale at 2024-02-01 08:57:02+00:00 ID: koeu235


Pædofili er acceptabelt i Islamisk kultur og vi onde Danskere skal naturligvis ikke blande os i det.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

TheBakedDane at 2024-02-01 09:37:59+00:00 ID: koex7t1


Jeg kunne ikke finde noget data der bakker din påstand op, har du noget belæg du vil dele?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

AlrightTry1moreTim at 2024-02-01 10:04:12+00:00 ID: koez8vi


Lol, har du overhovedet prøvet, det er grundlæggende i islam, gift dig med dem når hun er 6 og fuldfør ægteskabet når hun bliver 9, ligesom deres profet.

Edit: svar til ham der med den slatne diller: Ja og en gennemgående sætning jeg har hørt flere gange fra selv dem man ser som velintegreret er "fuck danmark, knep dem for alle de penge du kan, fucking danskere"

Sjovt som de dropper masken når man som mig ser lidt bosnisk ud med min rimelige blege hud og brune øjne/hår.

Har overhørt et black army møde med Sendi da han ledede Odense, men det var nu fordi de troede jeg var ungerner da jeg ikke sagde så meget, men de ungarnere jeg var sammen bestilte for mig, måske ikke den bedste ide vis de fandt ud af det, men også spændende ting der blev sagt der.

Mærkeligt at du føler du skal forsvare muslimer som tror at de skal leve som deres perfekte pædofile profet.

Vidste du så måske at det at lyve for vantro ses som en meget god ting vis det hjælper islam, ergo kan heller man ikke rigtig stole på deres ord når de siger de ikke støtter pædofili som igen deres perfekte profet gjorde.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Limpdicked_Opinion at 2024-02-01 10:16:50+00:00 ID: kof08kg


Jeg har endnu ikke mødt en muslim der gav udtryk for at ville have en mindreårig som kæreste. Går ud fra du kender en del?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

TheBakedDane at 2024-02-01 10:11:21+00:00 ID: koeztak


Du kan da bare sende en kilde med et datasæt, der viser hvor mange muslimer der synes pædofili er okay. Det er åbenbart så nemt at finde.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

AsheDigital at 2024-02-01 10:16:43+00:00 ID: kof0tp4


Jeg enig med dig i at de fleste muslimer er ignorante overfor det faktum at deres profet var en pædofil krigsherrer, heldigvis, men vi skal dog ikke lede længe efter klart evidens for tvangsgifte børn i Mellemøsten (please ik giv mig whataboutism her, magter det ikke)

Fra u/ohana_is_family

17 sahih Hadiths that say she was 9 at consummation and 4 of those say 18 when Muhammed died.

1- 7,9,18 = not Hisham kufa

2- 7,9,18 = not Hisham Medinah Yemen up to razzaq. 13508 Kufa before Hisham. 3- 6,9,18

4- 9,18 = not Hisham Kufa

5- 6,9

6- 7/6 ,9

7- 7,9

8 - 6,9

9- 9, 9y

10- 6,9

11- 6,9,9y

12- 6,9

13- 6,9,9y

14- 6,9,9y

15- 6,9

16- 6,9

17- 6,9

List of Muslim Scholars that argue Aisha was 9 at consummation.

Dar al-Ifta al Misriyyah (Egypt ) considered among the pioneering foundations for fatwa in the Islamic world.It has been the premier institute to represent Islam and the international flagship for Islamic legal research. “Why did Prophet Muhammad marry lady 'Aisha when she was only 9 years old?”

Saleh Al-Fawzan. Published works on Fiqh. Member of the Senior Scholar Council of KSA. Member of the Fatwa Committee. Well known fatwa on child-marriage “married Aisha, may God be pleased with her, when she was six years old. And he entered her while she was nine years old.”

Bin Baz. Grand Mufti KSA 1993-1999 “ ” “married Aisha when she was the girl of seven and consummated with her when she was the daughter of nine.”

Shia Rizvi “he married 'Ayishah bint Abu Bakr, who was then a six-year old child. She came to the Prophet's house some time after the migration to Medina.”

2008 Assembly of Muslim Jurists in America (amja) 2008 responds to article was published in Issue 0, page 21 in “The Seventh Day Newspaper” which was published 15/7/2008. (Asma, Tabari 610 pre-islam, fatima, Ibn Kathir early Muslim, Hijra Habasha, Hisham, Many hadiths and dols confirm, normal/culture/puberty, )

2012 lists the article in Dawn-newspaper 17/02/2012 Nilofar Ahmed Read more at claiming Aisha was not young and destroys it. (Hisham, Bikr, 4.6, lists other minor marriages, fatima, badr, kunyah,)urway amazing knowledge at 8, asma 10)

Firmly establishes Aisha’s age at Bukhari 6/9. “Qatar ministry of religious affairs. Fatwa Team: In this site, there is a committee of specialists that is responsible for preparing, checking and approving the Fatwa. This committee comprises a group of licentiate graduates from the Islamic University, Al-Imaam Muhammad Bin Sa’oud Islamic University in Saudi Arabia, and graduates who studied Islamic sciences from scholars at Mosques and other Islamic educational institues in Yemen and Mauritania. This special committee is headed by Dr. ‘Abdullaah Al-Faqeeh, specialist in Jurisprudence and Arabic language.” Responds to unnamed article that uses asma and engagement arguments. 2/12/2012

2015 16/01/2015 Refutes an article called “Young journalist corrects a thousand-year-old mistake of leading scholars” (Ibn Kathir early muslims, Asma ) also openly states that Aisha may have been prepubescent at consummation.

Yaqeen Institute (USA) 2018 addresses Hisham, Asma, Fatima, Uhud, Surah 54/Moon

2019

  1. Though not a fatwa it concerns a named scholar from Al-Azhar who also wrote other articles. Badr & Uhud, Asma, tabari pre-islam, fatima, hisham, migration abysinia.
[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Ohana_is_family at 2024-02-01 13:13:49+00:00 ID: kofhvck


I'm honoured.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

TheBakedDane at 2024-02-01 13:00:04+00:00 ID: kofg5ft


Det er alligevel vildt, at du kan give mig så mange kilder uden at nogle af dem er det jeg efterspørger..

Er det bevidst?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

AsheDigital at 2024-02-01 13:18:14+00:00 ID: kofifmq


Det du efterspørger findes ikke, så må man jo lede efter noget tilsvarende.

Hvad er bevidst?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

TheBakedDane at 2024-02-01 13:20:27+00:00 ID: kofiq15


Det du efterspørger findes ikke.

Så er det nok en god ide ikke at forsvare en person der påstår det.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

AsheDigital at 2024-02-01 13:29:47+00:00 ID: kofjy2i


Du hviste jo udmærket godt selv, at den statestik ikke fandtes, du elsker jo bare at bait folk.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Ohana_is_family at 2024-02-01 10:24:02+00:00 ID: kofht2v


Du kan da bare sende en kilde med et datasæt, der viser hvor mange muslimer der synes pædofili er okay. Det er åbenbart så nemt at finde.

SeekersGuidance. Shaykh] Abdurragmaan Khan

Marriage with a minor."Once the young girl is married, she may move in with her husband and partake in sexual intercourse, whether she reached the age of puberty or not, when the following conditions are met:"

“conjugal relations are dependent upon her ability to handle that. Scholars like Imam Malik, Imam al-Shafi`i and Abu Hanifah have clearly stated that no woman is to be made to have sex unless she can endure it, and women differ in this according to their natural range of differences; it is not determined by a specific age. Once a girl has reached maturity, as we have mentioned, she may continue in this marriage or reject it.

Clearly shows “made to have sex” is used when the girl is too young for consent and consummation can precede Option of Puberty.

“onset of puberty is a vague poorly demarcated happening, for there is a great deal of subjectivity there, and some women may have a late appearance of the secondary sexual characteristics that usher the beginning of puberty**. They should not be barred from marriage if their physique is that of one who can handle intercourse**. Having said that, it is ordinarily expected that a young woman will be physically mature for marriage after the onset of puberty, not before.”

“the jurists have said that it is permissible to contract marriage with a young girl. (See Raddul Muhtar p.170 v.4) It is also permissible to hand her over to her husband even though she has not matured yet. Consummating the marriage will only happen when she is physically able for it.”

Puberty / Adulthood in Islam: pregnancy is a sign of puberty.

Reliance of the traveller (shafi) K13.8 “Puberty applies to a person after the first wet dream, or upon becoming fifteen (O: lunar) years old, or when a girl has her first menstrual period or pregnancy.”

Hidaya 1791 “The puberty of a girl is established by menstruation, nocturnal emission, or pregnancy ; and if none of these have taken place, her puberty is established on the completion of her seventeenth year”

Malay, Shafi: “girls, they reached puberty when their menstruation starts…..Or when they are pregnant or when they experienced growth of pubic hair.”

Hanafi "Periods, Wet dream, She falls pregnant (Mukhtasarul Quduuri p.79)”

Hanbali: “a) Beginning the first menstrual period,....b) Becoming pregnant……Becoming fifteen (lunar) years old.”

“Puberty is accomplished by five things: three that men and women share, and two that are specific to women, namely menstruation and pregnancy ….or reaching the age of fifteen”

Maliki “by menstruation**, or by becoming pregnant (even if she was not known to have a menstrual cycle).** ….And if none of these signs appear, she is considered legally responsible once she reaches 18 lunar years.”

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

TheBakedDane at 2024-02-01 13:15:17+00:00 ID: kofi22p


Igen, en masse kilder der ikke svarer på det jeg efterspørger...

Gør du det med vilje?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Ohana_is_family at 2024-02-01 13:33:35+00:00 ID: kofkg95


Du kan da bare sende en kilde med et datasæt, der viser hvor mange muslimer der synes pædofili er okay. Det er åbenbart så nemt at finde.

Der er Muslimer, der er imod mindre ægteskab. Hvis du ser dokumentarer som , vil du også se læger, parlamentsmedlemmer, advokater, der er imod børnepasning. Men kendsgerningen er, at islam legaliserede det, og muslimer praktiserer det stadig.

Al-Azhar and the Egyptian Dar-al-Ifta al-Misriyyah: fatwa on child-marriage, Q65:4 and countries’ laws.

“The majority based their opinion – that a young woman may marry before she reaches the age of puberty [under the guardian’s supervision] – on the words of God the Almighty Who says: “And for such of your women as despair of menstruation, if ye doubt, their period (of waiting) shall be three months, along with those who have it not” [65: 4].

According to this verse, the idda [waiting period] for a premenstrual girl is three months. The waiting period naturally follows a divorce and there is no divorce without [there first being] marriage. According to one interpretation of the verse, it is permissible for individuals who have not reached maturity to marry legally, provided the conditions of marriage are met. In Islam, then, there is no set legal age for marriage. In these days, a minimum age limit is set by [secular] legal systems to protect the psychological and physical well-being of the couple. This allows both partners to carry the responsibilities of marriage.”

Western Islamic Scholars: Mashood Baderin: Professor at University of London: “The majority classical view, held by the Hanafī, Mālikī, Shāfi’ī, Hanbalī and Ithnā Asharī schools of Islamic jurisprudence is that marriage of minors is permissible and may be contracted by the father or guardian acting in the minor’s best interest. This is based on their interpretation of the three Qur’anic verses earlier cited. First, they argued that the statement “… and those who have not menstruated…” (wa al-lā’ī lam yahidna) in Q56:4 refers to minors who have not yet started menstruating. They inferred that prescription of waiting period (in case of divorce) for “those who have not menstruated” (which they interpret to mean minors who have not yet started menstruating), indirectly indicates permissibility of marriage of minors. ”

Masheed Baderin fortsætter derefter med at forklare, hvor langsomt flere og flere lande bruger mindretalsudtalelsen fra 4. kvartal til at forbyde mindre ægteskab. Men religionen forbyder ikke den.

Så der er muslimer, der offentligt promoverer det.

Daniel Haqiqatjou - "what the practice really is of marryyi...of an older man marrying, or or having sex with this 9 year old and or 10 year old pre-pubescent girl." Daniel H.

Niger. Muslim Shaikh promoting the idea that marrying at 8 or 9 is fine. At 2:05 in the video the team visit a fistula clinic clearly showing the girls are not safe.

“Sia Foday who was married off by her family at the age of nine and was quickly pregnant. Sia - small for her age - was only 10 when she tried to give birth and ended up incontinent.”

Nujood Ali from Yemen first her father, then herself.

Nadya from Iraq The nine-year-old child forced into marriage in Iraq

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

TheBakedDane at 2024-02-01 13:35:37+00:00 ID: kofkqat


Og jeg ønsker dem alt muligt dårligt, men det er stadig ikke evidens for, at et flertal af muslimer støtter pædofili..

Hvilket igen, er det eneste jeg efterspørger, hvis du ikke kan give mig data for, at det skulle være tilfældet, så tror jeg bare vi stopper den her.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Ohana_is_family at 2024-02-01 13:46:27+00:00 ID: kofm71p


Og jeg ønsker dem alt muligt dårligt, men det er stadig ikke evidens for, at et flertal af muslimer støtter pædofili..

Hvilket igen, er det eneste jeg efterspørger, hvis du ikke kan give mig data for, at det skulle være tilfældet, så tror jeg bare vi stopper den her.

Jeg kan kun tydeligt oplyse, at islam legaliserede samleje med mindre hustruer (& slaver). Det "P" -ord, du bruger, er ikke klart defineret. Jeg tror ikke, at dine spørgsmål kan undersøges ret på grund af de følelsesmæssige aspekter af udtrykket. Så jeg foreslår, at vi ser på, hvad islam legaliserede, og hvad muslimer støtter.

radikal islam er ikke radikal, det er bare, islam norske muslimer. Viser tydeligt støtten til amputation som straf. Det nævner ikke specifikt mindre ægteskab, men der er ingen grund til, at det skal udelukkes.

På grund af mangel på nøjagtige data: Det bedste, du har, er flere tegn i en bred bølge af information.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Obstructionitist at 2024-02-01 09:18:29+00:00 ID: koevpi6


Samt at skære i børns tissemænd. Det må man også gerne for det siger Allan.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Independent_Age5142 at 2024-02-01 13:50:31+00:00 ID: kofmrea


Og Jave

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

DShepard at 2024-02-01 14:17:14+00:00 ID: kofqj8e


Husk amerikanerne, der bare gør det for traditionens skyld.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

zhico at 2024-02-01 16:46:26+00:00 ID: kogexg6


og de Danske politikere som lader små drenge lemlæste for at tilgodese eksporten.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (3 children)

SomeAd9048 at 2024-02-01 09:27:18+00:00 ID: koewe3n


Pædofili er acceptabelt i Islamisk kultur og vi onde Danskere skal naturligvis ikke blande os i det.

Det er en vanvittig misforståelse mange har. I islam må sex kun praktiseres hvis man er gift (under Nikah). Nikah er kun lovligt med modne personer, så ergo er pædofili "haram", fordi børn ikke er "modne" og dermed klar til "Nikah".

At folk tror pædofili er lovligt i islam, er fordi de tror at Aisha blev gift meget ung, men i forskningen af dette spænder alderen for hvornår hun blev gift fra 9 til 19 år gammel, og i med hun skal have været "moden" for at blive gift efter islams foreskrifter, selv i det syvende århundrede, så har hun nok som minimum været 13-14 år gammel.

Og nu vi snakker om giftermålet mellem Muhammed og Aisha i det syvende århundrede, så kunne man i Danmark gifte sig når man ville, helt indtil Danske lov i 1683 indførte at manden skulle være 20 år og kvinden være 16 år, men man kunne stadig få dispensation via Kongebrev hvis man var yngre, og dette var altså over 1000 år senere!

Ville du med den oplysning sige, at pædofili er acceptabelt i dansk kultur, eller gælder det kun den ene vej?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

AsheDigital at 2024-02-01 10:15:43+00:00 ID: kof05ds


Aisha's alder har altid været 6 og 9 henholdsvis, det udelukkende efter europæiske colonialisme af regionen og en graduel sekularisering af den islamiske verden at hendes alder er blevet stillet til sprøgmål, men du kommer ikke udenom at alle de mest anerkendte og brugte hadiths, backer op om påstanden at Muhammed var pædofil.

Fra u/ohana_is_family

17 sahih Hadiths that say she was 9 at consummation and 4 of those say 18 when Muhammed died.

1- 7,9,18 = not Hisham kufa

2- 7,9,18 = not Hisham Medinah Yemen up to razzaq. 13508 Kufa before Hisham. 3- 6,9,18

4- 9,18 = not Hisham Kufa

5- 6,9

6- 7/6 ,9

7- 7,9

8 - 6,9

9- 9, 9y

10- 6,9

11- 6,9,9y

12- 6,9

13- 6,9,9y

14- 6,9,9y

15- 6,9

16- 6,9

17- 6,9

List of Muslim Scholars that argue Aisha was 9 at consummation.

Dar al-Ifta al Misriyyah (Egypt ) considered among the pioneering foundations for fatwa in the Islamic world.It has been the premier institute to represent Islam and the international flagship for Islamic legal research. “Why did Prophet Muhammad marry lady 'Aisha when she was only 9 years old?”

Saleh Al-Fawzan. Published works on Fiqh. Member of the Senior Scholar Council of KSA. Member of the Fatwa Committee. Well known fatwa on child-marriage “married Aisha, may God be pleased with her, when she was six years old. And he entered her while she was nine years old.”

Bin Baz. Grand Mufti KSA 1993-1999 “ ” “married Aisha when she was the girl of seven and consummated with her when she was the daughter of nine.”

Shia Rizvi “he married 'Ayishah bint Abu Bakr, who was then a six-year old child. She came to the Prophet's house some time after the migration to Medina.”

2008 Assembly of Muslim Jurists in America (amja) 2008 responds to article was published in Issue 0, page 21 in “The Seventh Day Newspaper” which was published 15/7/2008. (Asma, Tabari 610 pre-islam, fatima, Ibn Kathir early Muslim, Hijra Habasha, Hisham, Many hadiths and dols confirm, normal/culture/puberty, )

2012 lists the article in Dawn-newspaper 17/02/2012 Nilofar Ahmed Read more at claiming Aisha was not young and destroys it. (Hisham, Bikr, 4.6, lists other minor marriages, fatima, badr, kunyah,)urway amazing knowledge at 8, asma 10)

Firmly establishes Aisha’s age at Bukhari 6/9. “Qatar ministry of religious affairs. Fatwa Team: In this site, there is a committee of specialists that is responsible for preparing, checking and approving the Fatwa. This committee comprises a group of licentiate graduates from the Islamic University, Al-Imaam Muhammad Bin Sa’oud Islamic University in Saudi Arabia, and graduates who studied Islamic sciences from scholars at Mosques and other Islamic educational institues in Yemen and Mauritania. This special committee is headed by Dr. ‘Abdullaah Al-Faqeeh, specialist in Jurisprudence and Arabic language.” Responds to unnamed article that uses asma and engagement arguments. 2/12/2012

2015 16/01/2015 Refutes an article called “Young journalist corrects a thousand-year-old mistake of leading scholars” (Ibn Kathir early muslims, Asma ) also openly states that Aisha may have been prepubescent at consummation.

Yaqeen Institute (USA) 2018 addresses Hisham, Asma, Fatima, Uhud, Surah 54/Moon

2019

  1. Though not a fatwa it concerns a named scholar from Al-Azhar who also wrote other articles. Badr & Uhud, Asma, tabari pre-islam, fatima, hisham, migration abysinia.
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

SomeAd9048 at 2024-02-01 11:32:02+00:00 ID: kof6nb0


men du kommer ikke udenom at alle de mest anerkendte og brugte hadiths, backer op om påstanden at Muhammed var pædofil.

Men samtidig så er der andre steder i koranen der siger noget andet:

  • Hun blev født før "kaldet" og profeten blev forlovet med hende ti år efter "kaldet". Efter hun blev forlovet gik der fem år før hun blev gift, dette kan man udlede fra koranen fordi hun blev forlovet to år før udvandringen fra Mekka til Medina som tog tre år, og hun blev gift året efter ankomsten til Medina. Aisha siges at være død i en alder af 66 år i år 678, dette betyder at hun på tidspunktet for "kaldet" var otte år gammel, så hvis hun først blev forlovet efter "kaldet" så må hun minimum have været ni år, og da hendes ægteskab var tre år senere ville hun have været mindst 12 år gammel.
  • Aishas søster Asma siges at have været ti år ældre end Aisha, og er angivet som værende 28 år gammel i det første år af "Kaldet". 28-10=18. Dette gør Aisha 18 år gammel og blev hun gift året efter så altså 19 år gammel.
  • Aisha deltager i kampe sammen med Profeten. Muhammed forbød børn at deltage i krig, hvilket betyder at hun må være blevet regnet som voksen.

I så fald er den kristne gud også pædofil, i og med han gjorde jumfru Maria gravid da hun var 13 år gammel, og med jeres argument er kristen kultur derfor udpræget pædofil.

Jeg er selv ateist så det rager mig en høstblomst hvad folk tror på, men at bruge religion som argument for om nogen kulturer er mere pædofile end andre, fordi man måske/måske ikke gjorde noget anderledes for 1300 år siden, virker ret meget som om man har en klar agenda, når ens egen kultur samtidig ikke skal leve op til de samme krav.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

AsheDigital at 2024-02-01 11:41:07+00:00 ID: kof7if0


Jeg ligeglad med kristendommen, hold dit whataboutism udefra debatten. Du angiver ingen kilder og jeg kan intet bilæg finde for dit argument. Koranen nævner ikke engang Aisha ved navn, ved simpelthen ikke hvad det er for noget gøgl du har fundet frem. Jeg bruger ikke det som argument for at nogle religioner er mere pædofile end andre, jeg bruger som et argument for at Muhammed er en ussel profet at følge i vores tid.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

SomeAd9048 at 2024-02-01 12:17:35+00:00 ID: kofb8fj


Jeg ligeglad med kristendommen, hold dit whataboutism udefra debatten.

Det ville være whataboutism hvis ikke religion var argumentet, men netop det at islam skulle være særligt pædofil på grund af deres religiøse tekster, er vel en standard der også gælder for kristendommen så? Alt andet ville være hykleri!

Du angiver ingen kilder og jeg kan intet bilæg finde for dit argument.

"As for what has been transmitted on her age of marriage through the Sirah and Tarikh literature, Ibn Sa'd's biography holds her age at the time of marriage as between six and seven, and gives her age at consummation to be nine while Ibn Hisham's biography of Muhammad suggests she may have been ten years old at consummation.[30] Al-Tabari notes Aisha to have stayed with her parents after the marriage and consummated the relationship at nine years of age since she was young and sexually immature at the time of marriage; however, elsewhere Tabari appears to suggest that she was born during the Jahiliyyah (before 610 C.E), which would translate to an age of about twelve or more at marriage.[31][32]"

Koranen nævner ikke engang Aisha ved navn, ved simpelthen ikke hvad det er for noget gøgl du har fundet frem.

At hun ikke nævnes ved navn er ikke det samme som, at hun ikke nævnes i koranen.

Jeg bruger ikke det som argument for at nogle religioner er mere pædofile end andre, jeg bruger som et argument for at Muhammed er en ussel profet at følge i vores tid.

Modsat andre religioner?

Jeg troede det vi diskuterede var, om helt islam var mere pædofil end andre kulturer...

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

lypmbm at 2024-02-01 13:09:42+00:00 ID: kofhckb


Men i islam ophøjes Muhammeds levevis som særlig eksemplarisk og som derfor bør efterstræbes. Derfor er det relevant at pege på, at Muhammed måske havde et pædofilt forhold til en ung pige. Ingen nulevende danskere vil sige, at vi bør efterstræbe at leve som i 1600-tallet, så din argumentation rammer ved siden af.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

SomeAd9048 at 2024-02-01 13:26:16+00:00 ID: kofjhc4


Ingen nulevende danskere vil sige, at vi bør efterstræbe at leve som i 1600-tallet, så din argumentation rammer ved siden af.

Hvor mange muslimer mener da, at vi bør have seksuelle forhold med børn?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

lypmbm at 2024-02-01 14:18:23+00:00 ID: kofqp7z


På verdensplan? Nok en hel del, da det jo faktisk praktiseres i muslimske lande, men nok ikke ret mange i Danmark.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

AsheDigital at 2024-02-01 13:05:43+00:00 ID: kofgule


Ingen hold nu op med det whataboutism, jeg fucking ligeglad med kristendommen, jeg kalder ikke Muslimer for mere pædofile end kristne, og det er ligegyldigt hvad lort kristendommen indeholder når debatten ikke handler om religion, men om Muhammed giftede sig, og voldtog et barn.

Den artikel du nævner, er selvfølgelig et dejligt pust væk fra hadithernes tyranny og fokusere udelukkende på koranen, men igen så er det blot ét synspunkt og da koranen ikke specifikt nævner andre personer i Muhammeds liv end ham selv, kan det være svært at konkludere noget ud fra den. Ydermere så er hans analyse af isnad en direkte forkastelse af de allermest anerkendte muslimske lærde for deres tid. De 18 forskellige hadither er nogen af de mest gennemarbejde hadither og en forkastelse af deres isnad har langt større implikationer end bare Aisha's alder.

Et andet punkt som Talal Rafi stryger let over, er konteksten og den historiske periode Muhammed levede i. Børne ægteskaber var ganske normale for tiden og det virker ikke urealistisk i en historisk kontekst. Samt så antager han årstaller og begivenheder ud fra en subjektiv analyse og ikke en historisk, han har altså ikke bevis for at hans forståelse af koranen er identisk med faktiske historiske begivenheder, det er også derfor at haditherne er nødvendige for at forstå Muhammeds liv, også derfor du ikke bare let kan forkaste deres isnad.

Det som den egentlig handler om er en bevægelse inden for islam som man kalder for koranisme, altså muslimer som ikke anerkender haditherne men udelukkende fokusere på koranen, det kommer også ind på shia-sunni konflikten og er sådan set et ret væsentligt teologisk debat inden for islam. Det dog dejligt at se et form på forsøg at reformere tradionel islamiske viden.

Her er et par artikler som ret godt illustrere kompleksiteten og giver et ret solidt mod argument til hans analyse.

Det et fåtal af islamiske lærde som er enig med Rafi's konklusion, de i langt overvældende enige med de originale hadither. De artikler linket er også ret interessante i forhold til hvordan de retfærdiggøre at deres tidsløs eksemplariske profet var pædofil, sådan set ret interessant, men man kan nu godt stå på sidelinjen og undrer sig over hvordan de selv hopper på den.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

SomeAd9048 at 2024-02-01 13:29:39+00:00 ID: kofjxen


Jeg kalder ikke Muslimer for mere pædofile end kristne, og det er ligegyldigt hvad lort kristendommen indeholder når debatten ikke handler om religion, men om Muhammed giftede sig, og voldtog et barn.

Men det ikke det vi diskuterede. Kommentaren der nu er fjernet gik på, at islam skulle være specielt pædofil som kultur.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

AsheDigital at 2024-02-01 13:35:57+00:00 ID: kofkrvk


Ja, og det også forkasteligt at påstå det. Det jeg slår ned på er du prøver at lave en form for historik revionsime, ifht Aisha's alder, når de sidste 1300 års islamiske lærde har ment det samme. At vestens indflydelse og morale så har sat det i så dårlig lys, at et fåtal af muslimer griber efter strå for at finde andet bevis for hendes alder, er ikke andet end historisk revisionisme og undskyldninger for at følger en træls religion.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

ilsemprelaziale at 2024-02-01 10:20:20+00:00 ID: koeyazu


Nej det er muligt at det er "haram" ifølge Islam som religion, men det er der også andre ting som er hvor Muslimer er ligeglade. Et godt eksempel er gambling - Muslimske mænd i Danmark gambler på livet løs. Læg dertil fester, druk og hvad der ellers hører med når man er en ung mand i denne verden. Det er svært at tage "i skal respektere min religion" ´krav seriøst når Muslimer ikke engang respekterer Islam.

Det jeg mente før var at det er kulturelt acceptabelt for voksne mænd at rode rundt med unge piger. Jeg er vokset op et sted i Danmark hvor jeg boede side om side med muslimer - en ghetto. Det var meget normalt dengang at se unge muslimske mænd i 20erne rode rundt med Danske piger på 12-13 år. Og ingen ville turde at påtale det..

Et andet godt eksempel - som vi heldigvis ikke ser så meget i Danmark - er hvordan flere og flere pædofili ringe bliver fanget af politiet. Medierne kører deres mangfoldige tilgang med at de er "asiatere", men det er folk fra mellemøsten hver gang og så unge Britiske piger.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

SomeAd9048 at 2024-02-01 10:50:19+00:00 ID: kof2yqx


Nej det er muligt at det er "haram" ifølge Islam som religion, men det er der også andre ting som er hvor Muslimer er ligeglade. Et godt eksempel er gambling - Muslimske mænd i Danmark gambler på livet løs. Læg dertil fester, druk og hvad der ellers hører med når man er en ung mand i denne verden. Det er svært at tage "i skal respektere min religion" ´krav seriøst når Muslimer ikke engang respekterer Islam.

Så det at de ikke følger islam gør, at du udleder det er islamisk kultur?

Det jeg mente før var at det er kulturelt acceptabelt for voksne mænd at rode rundt med unge piger. Jeg er vokset op et sted i Danmark hvor jeg boede side om side med muslimer - en ghetto. Det var meget normalt dengang at se unge muslimske mænd i 20erne rode rundt med Danske piger på 12-13 år.

Jeg er opvokset i 90erne i en lille by i Nordjylland hvor der ingen muslimer var, og der var det også helt normalt for 18-20 årige mænd at rode rundt med piger på 13-15 år. Er det så dansk bondekultur der er problemet nu?

Uanset er det noget anekdotisk vi er ude i her. At du ser et samfundsproblem der hvor du bruger din tid er måske meget normalt, og ikke specielt for det område du befinder dig i.

Et andet godt eksempel - som vi heldigvis ikke ser så meget i Danmark - er hvordan flere og flere pædofili ringe bliver fanget af politiet. Medierne kører deres mangfoldige tilgang med at de er "asiatere", men det er folk fra mellemøsten hver gang og så unge Britiske piger.

Hvad er din kilde helt præcis her, hvis ikke det er noget du har fra medierne, og er det noget der sker specielt hos muslimer, eller var der ikke også noget med den katolske kirke og pædofile?

Igen så jeg forstår ikke helt hvordan, det gør det specielt til en islamistisk kultur?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

OsteP0P at 2024-02-01 11:09:01+00:00 ID: kof4klr


Det er du som forsvarer pedofili i Islam, eller bortforklarer, da, noe som egentlig er det samme.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

SomeAd9048 at 2024-02-01 11:36:26+00:00 ID: kof727b


Det er du som forsvarer pedofili i Islam, eller bortforklarer, da, noe som egentlig er det samme.

Kan du uddybe lidt omkring hvordan jeg gør det?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

OsteP0P at 2024-02-01 14:27:02+00:00 ID: kofrzaa


At folk tror pædofili er lovligt i islam, er fordi de tror at Aisha blev gift meget ung, men i forskningen af dette spænder alderen for hvornår hun blev gift fra 9 til 19 år gammel, og i med hun skal have været "moden" for at blive gift efter islams foreskrifter, selv i det syvende århundrede, så har hun nok som minimum været 13-14 år gammel.

Det er bare tull det her, og bare en dårlig unnskyldning eller bortforklaring, en feilaktig sådan, for at Muhammed ifølge historiske tekster og biografier giftet seg med ei 6 år gammel jente og hadde sex med henne da hun var 9.

Muhammed skal visstnok være det perfekte mennesket og et eksempel til etterlevelse, og så var han slaveeier, drapsmann og barneovergriper.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

AsheDigital at 2024-02-01 11:36:04+00:00 ID: kof70wx


Et andet godt eksempel er at tage en smugkig ind på dst's database over kriminalitet, hvor du ser at 20% af alle sexualforbrydelser er begået af folk med herkomst fra muslimske majoritets lande, hvor de kun udgør 5-6% af befolkningen. Er det udelukkende socio økonomiske forskelle som skaber den overrepræsentation? Eller er det et kulturelt problem? For mig er det meget klart der er mere på spil end din økonomiske situation, når du er 4 gange så tilbøjelig til at begå en sexualforbrydelse, som en etnisk dansker.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

SomeAd9048 at 2024-02-01 11:49:25+00:00 ID: kof8bio


Et andet godt eksempel er at tage en smugkig ind på dst's database over kriminalitet, hvor du ser at 20% af alle sexualforbrydelser er begået af folk med herkomst fra muslimske majoritets lande, hvor de kun udgør 5-6% af befolkningen. Er det udelukkende socio økonomiske forskelle som skaber den overrepræsentation? Eller er det et kulturelt problem? For mig er det meget klart der er mere på spil end din økonomiske situation, når du er 4 gange så tilbøjelig til at begå en sexualforbrydelse, som en etnisk dansker.

Dette burde være et skoleeksempel på, at forveksle kausalitet og korrelation.

Et eksempel på din metode i statistik:

I takt med det gennemsnitlige varmeforbrug steg op gennem 90erne i danske hjem, så kunne vi også se at danskerne levede længere. Ergo så lever du længere jo varmere dit hjem er!

Kan du se problemet?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

AsheDigital at 2024-02-01 11:56:40+00:00 ID: kof91oh


Du forkaster fakta når det ikke lige passer dit argument, fint, men så det bare ikke særlig nyttigt at argumentere med dig.

Det er et faktum at muslimske indvandre er overrepræsenteret i næsten alle kriminalitets statestikker. Det kommer du simpelthen ikke udenom. Vi kan sagtens diskuterer til hvilken grad socio-økonomiske forskelle, strukturel racisme eller kulturelle forskelle spiller ind i overrepræsentationen, men det kræver du acceptere hvordan landet ligger.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

SomeAd9048 at 2024-02-01 12:28:56+00:00 ID: kofchzp


Du forkaster fakta når det ikke lige passer dit argument, fint, men så det bare ikke særlig nyttigt at argumentere med dig.

Nej jeg fortæller dig at din statistiske korrelation, ikke er lig med statistisk kausalitet!

Det er et faktum at muslimske indvandre er overrepræsenteret i næsten alle kriminalitets statestikker. Det kommer du simpelthen ikke udenom.

Det er jeg heller ikke uenig med dig i, men hvor i statistikken læser du at det er fordi de er muslimske indvandrerer?

Vi kan sagtens diskuterer til hvilken grad socio-økonomiske forskelle, strukturel racisme eller kulturelle forskelle spiller ind i overrepræsentationen, men det kræver du acceptere hvordan landet ligger.

Det kræver også du forstår hvad forskellen er på at acceptere tallene, og så at forstå hvad man ikke kan udlede af dem, for ellers må du jo også du tro mig når jeg siger, at jo større dit varmeforbrug er, jo længere tid lever du. Det er jo et statistisk faktum, ikke?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

AsheDigital at 2024-02-01 13:24:47+00:00 ID: kofjaew


Igen, jeg giver ikke nogen causation, jeg lavet heller ikke nogen correlation, jeg tager to statestikker, herkomst og kriminalitet sorteret efter herkomst, og observere at Muslimske indvandre er overrepræsenteret. Det ikke en correlation, det er én statistisk faktum. Havde jeg sammenlignet kriminalitets stigning med indvandre stigning, havde det været en correlation. Det ikke det jeg gør, jeg putter ikke to statestikker op mod hinanden og siger den over forårsager den anden, jeg bruger en statestik med en anden for at putte dem i kontekst til hvorvidt der en overrepræsention. Jeg konkludere ikke om causation overhovedet, men giver blot nogle punkter jeg mener er væsentlige til hvorfor der er en overrepræsention.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

lypmbm at 2024-02-01 13:18:52+00:00 ID: kofiilo


Jøsses en pinlig omgang udenomssnak. Du lyder som en, der er fanget i 1990’erne. Jeg er i øvrigt også vokset op i en lille ny i Nordjylland, og nej, det var på ingen måde normalt, at 20-årige mænd rodede rundt med 13-15 årige piger.

Det er hinsides enhver tvivl, at islam, som alle andre religioner, er normskabende. Det er ens kulturelle baggrund også. Her kan man i særlig grad se, at mænd med somalisk, syrisk og palæstinensisk baggrund er klart mere kriminelle end fx mænd med østasiatisk baggrund. Danmarks Statistik udgiver hvert år rapporten “Indvandrere i Danmark”. Den trænger du vist til at læse i.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

de_matkalainen at 2024-02-01 09:52:12+00:00 ID: kof1x5x


Ja, når en pige er kønsmoden må hun blive gift. Det vil sige at et 8-årigt barn der får menstruation kan blive tvunget ind i et ægteskab. Er du sikker på pædofili ikke er acceptabelt?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

SomeAd9048 at 2024-02-01 11:34:57+00:00 ID: kof6x1p


Ja, når en pige er kønsmoden må hun blive gift. Det vil sige at et 8-årigt barn der får menstruation kan blive tvunget ind i et ægteskab. Er du sikker på pædofili ikke er acceptabelt?

2 problemer med det der. Er det normalt at 8 årige får menstruation, og hvad siger koranen om at tvinge folk ind i ægteskab?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

de_matkalainen at 2024-02-01 13:08:01+00:00 ID: kofh52b


Ja, det er faktisk ikke ualmindeligt. Men vi kan sagtens skyde den til 10 år, hvis du synes det gør en kæmpe forskel. Det er en alder hvor mange piger får menstruation. Jeg fik den selv sent som 14-årig, hvilket jeg nu stadig mener er en tidlig alder at blive gift i.

Og du kan sagtens overbevise en indoktrineret 10-årig om at ægteskab er hendes eget valg.