this post was submitted on 01 Feb 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
SomeAd9048 at 2024-02-01 09:27:18+00:00 ID:
koewe3nDet er en vanvittig misforståelse mange har. I islam må sex kun praktiseres hvis man er gift (under Nikah). Nikah er kun lovligt med modne personer, så ergo er pædofili "haram", fordi børn ikke er "modne" og dermed klar til "Nikah".
At folk tror pædofili er lovligt i islam, er fordi de tror at Aisha blev gift meget ung, men i forskningen af dette spænder alderen for hvornår hun blev gift fra 9 til 19 år gammel, og i med hun skal have været "moden" for at blive gift efter islams foreskrifter, selv i det syvende århundrede, så har hun nok som minimum været 13-14 år gammel.
Og nu vi snakker om giftermålet mellem Muhammed og Aisha i det syvende århundrede, så kunne man i Danmark gifte sig når man ville, helt indtil Danske lov i 1683 indførte at manden skulle være 20 år og kvinden være 16 år, men man kunne stadig få dispensation via Kongebrev hvis man var yngre, og dette var altså over 1000 år senere!
Ville du med den oplysning sige, at pædofili er acceptabelt i dansk kultur, eller gælder det kun den ene vej?
AsheDigital at 2024-02-01 10:15:43+00:00 ID:
kof05dsAisha's alder har altid været 6 og 9 henholdsvis, det udelukkende efter europæiske colonialisme af regionen og en graduel sekularisering af den islamiske verden at hendes alder er blevet stillet til sprøgmål, men du kommer ikke udenom at alle de mest anerkendte og brugte hadiths, backer op om påstanden at Muhammed var pædofil.
Fra u/ohana_is_family
17 sahih Hadiths that say she was 9 at consummation and 4 of those say 18 when Muhammed died.
1- 7,9,18 = not Hisham kufa
2- 7,9,18 = not Hisham Medinah Yemen up to razzaq. 13508 Kufa before Hisham. 3- 6,9,18
4- 9,18 = not Hisham Kufa
5- 6,9
6- 7/6 ,9
7- 7,9
8 - 6,9
9- 9, 9y
10- 6,9
11- 6,9,9y
12- 6,9
13- 6,9,9y
14- 6,9,9y
15- 6,9
16- 6,9
17- 6,9
List of Muslim Scholars that argue Aisha was 9 at consummation.
Dar al-Ifta al Misriyyah (Egypt ) considered among the pioneering foundations for fatwa in the Islamic world.It has been the premier institute to represent Islam and the international flagship for Islamic legal research. “Why did Prophet Muhammad marry lady 'Aisha when she was only 9 years old?”
Saleh Al-Fawzan. Published works on Fiqh. Member of the Senior Scholar Council of KSA. Member of the Fatwa Committee. Well known fatwa on child-marriage “married Aisha, may God be pleased with her, when she was six years old. And he entered her while she was nine years old.”
Bin Baz. Grand Mufti KSA 1993-1999 “ ” “married Aisha when she was the girl of seven and consummated with her when she was the daughter of nine.”
Shia Rizvi “he married 'Ayishah bint Abu Bakr, who was then a six-year old child. She came to the Prophet's house some time after the migration to Medina.”
2008 Assembly of Muslim Jurists in America (amja) 2008 responds to article was published in Issue 0, page 21 in “The Seventh Day Newspaper” which was published 15/7/2008. (Asma, Tabari 610 pre-islam, fatima, Ibn Kathir early Muslim, Hijra Habasha, Hisham, Many hadiths and dols confirm, normal/culture/puberty, )
2012 lists the article in Dawn-newspaper 17/02/2012 Nilofar Ahmed Read more at claiming Aisha was not young and destroys it. (Hisham, Bikr, 4.6, lists other minor marriages, fatima, badr, kunyah,)urway amazing knowledge at 8, asma 10)
Firmly establishes Aisha’s age at Bukhari 6/9. “Qatar ministry of religious affairs. Fatwa Team: In this site, there is a committee of specialists that is responsible for preparing, checking and approving the Fatwa. This committee comprises a group of licentiate graduates from the Islamic University, Al-Imaam Muhammad Bin Sa’oud Islamic University in Saudi Arabia, and graduates who studied Islamic sciences from scholars at Mosques and other Islamic educational institues in Yemen and Mauritania. This special committee is headed by Dr. ‘Abdullaah Al-Faqeeh, specialist in Jurisprudence and Arabic language.” Responds to unnamed article that uses asma and engagement arguments. 2/12/2012
2015 16/01/2015 Refutes an article called “Young journalist corrects a thousand-year-old mistake of leading scholars” (Ibn Kathir early muslims, Asma ) also openly states that Aisha may have been prepubescent at consummation.
Yaqeen Institute (USA) 2018 addresses Hisham, Asma, Fatima, Uhud, Surah 54/Moon
2019
SomeAd9048 at 2024-02-01 11:32:02+00:00 ID:
kof6nb0Men samtidig så er der andre steder i koranen der siger noget andet:
I så fald er den kristne gud også pædofil, i og med han gjorde jumfru Maria gravid da hun var 13 år gammel, og med jeres argument er kristen kultur derfor udpræget pædofil.
Jeg er selv ateist så det rager mig en høstblomst hvad folk tror på, men at bruge religion som argument for om nogen kulturer er mere pædofile end andre, fordi man måske/måske ikke gjorde noget anderledes for 1300 år siden, virker ret meget som om man har en klar agenda, når ens egen kultur samtidig ikke skal leve op til de samme krav.
AsheDigital at 2024-02-01 11:41:07+00:00 ID:
kof7if0Jeg ligeglad med kristendommen, hold dit whataboutism udefra debatten. Du angiver ingen kilder og jeg kan intet bilæg finde for dit argument. Koranen nævner ikke engang Aisha ved navn, ved simpelthen ikke hvad det er for noget gøgl du har fundet frem. Jeg bruger ikke det som argument for at nogle religioner er mere pædofile end andre, jeg bruger som et argument for at Muhammed er en ussel profet at følge i vores tid.
SomeAd9048 at 2024-02-01 12:17:35+00:00 ID:
kofb8fjDet ville være whataboutism hvis ikke religion var argumentet, men netop det at islam skulle være særligt pædofil på grund af deres religiøse tekster, er vel en standard der også gælder for kristendommen så? Alt andet ville være hykleri!
"As for what has been transmitted on her age of marriage through the Sirah and Tarikh literature, Ibn Sa'd's biography holds her age at the time of marriage as between six and seven, and gives her age at consummation to be nine while Ibn Hisham's biography of Muhammad suggests she may have been ten years old at consummation.[30] Al-Tabari notes Aisha to have stayed with her parents after the marriage and consummated the relationship at nine years of age since she was young and sexually immature at the time of marriage; however, elsewhere Tabari appears to suggest that she was born during the Jahiliyyah (before 610 C.E), which would translate to an age of about twelve or more at marriage.[31][32]"
Koranen nævner ikke engang Aisha ved navn, ved simpelthen ikke hvad det er for noget gøgl du har fundet frem.
At hun ikke nævnes ved navn er ikke det samme som, at hun ikke nævnes i koranen.
Modsat andre religioner?
Jeg troede det vi diskuterede var, om helt islam var mere pædofil end andre kulturer...
lypmbm at 2024-02-01 13:09:42+00:00 ID:
kofhckbMen i islam ophøjes Muhammeds levevis som særlig eksemplarisk og som derfor bør efterstræbes. Derfor er det relevant at pege på, at Muhammed måske havde et pædofilt forhold til en ung pige. Ingen nulevende danskere vil sige, at vi bør efterstræbe at leve som i 1600-tallet, så din argumentation rammer ved siden af.
SomeAd9048 at 2024-02-01 13:26:16+00:00 ID:
kofjhc4Hvor mange muslimer mener da, at vi bør have seksuelle forhold med børn?
lypmbm at 2024-02-01 14:18:23+00:00 ID:
kofqp7zPå verdensplan? Nok en hel del, da det jo faktisk praktiseres i muslimske lande, men nok ikke ret mange i Danmark.
AsheDigital at 2024-02-01 13:05:43+00:00 ID:
kofguleIngen hold nu op med det whataboutism, jeg fucking ligeglad med kristendommen, jeg kalder ikke Muslimer for mere pædofile end kristne, og det er ligegyldigt hvad lort kristendommen indeholder når debatten ikke handler om religion, men om Muhammed giftede sig, og voldtog et barn.
Den artikel du nævner, er selvfølgelig et dejligt pust væk fra hadithernes tyranny og fokusere udelukkende på koranen, men igen så er det blot ét synspunkt og da koranen ikke specifikt nævner andre personer i Muhammeds liv end ham selv, kan det være svært at konkludere noget ud fra den. Ydermere så er hans analyse af isnad en direkte forkastelse af de allermest anerkendte muslimske lærde for deres tid. De 18 forskellige hadither er nogen af de mest gennemarbejde hadither og en forkastelse af deres isnad har langt større implikationer end bare Aisha's alder.
Et andet punkt som Talal Rafi stryger let over, er konteksten og den historiske periode Muhammed levede i. Børne ægteskaber var ganske normale for tiden og det virker ikke urealistisk i en historisk kontekst. Samt så antager han årstaller og begivenheder ud fra en subjektiv analyse og ikke en historisk, han har altså ikke bevis for at hans forståelse af koranen er identisk med faktiske historiske begivenheder, det er også derfor at haditherne er nødvendige for at forstå Muhammeds liv, også derfor du ikke bare let kan forkaste deres isnad.
Det som den egentlig handler om er en bevægelse inden for islam som man kalder for koranisme, altså muslimer som ikke anerkender haditherne men udelukkende fokusere på koranen, det kommer også ind på shia-sunni konflikten og er sådan set et ret væsentligt teologisk debat inden for islam. Det dog dejligt at se et form på forsøg at reformere tradionel islamiske viden.
Her er et par artikler som ret godt illustrere kompleksiteten og giver et ret solidt mod argument til hans analyse.
Det et fåtal af islamiske lærde som er enig med Rafi's konklusion, de i langt overvældende enige med de originale hadither. De artikler linket er også ret interessante i forhold til hvordan de retfærdiggøre at deres tidsløs eksemplariske profet var pædofil, sådan set ret interessant, men man kan nu godt stå på sidelinjen og undrer sig over hvordan de selv hopper på den.
SomeAd9048 at 2024-02-01 13:29:39+00:00 ID:
kofjxenMen det ikke det vi diskuterede. Kommentaren der nu er fjernet gik på, at islam skulle være specielt pædofil som kultur.
AsheDigital at 2024-02-01 13:35:57+00:00 ID:
kofkrvkJa, og det også forkasteligt at påstå det. Det jeg slår ned på er du prøver at lave en form for historik revionsime, ifht Aisha's alder, når de sidste 1300 års islamiske lærde har ment det samme. At vestens indflydelse og morale så har sat det i så dårlig lys, at et fåtal af muslimer griber efter strå for at finde andet bevis for hendes alder, er ikke andet end historisk revisionisme og undskyldninger for at følger en træls religion.
ilsemprelaziale at 2024-02-01 10:20:20+00:00 ID:
koeyazuNej det er muligt at det er "haram" ifølge Islam som religion, men det er der også andre ting som er hvor Muslimer er ligeglade. Et godt eksempel er gambling - Muslimske mænd i Danmark gambler på livet løs. Læg dertil fester, druk og hvad der ellers hører med når man er en ung mand i denne verden. Det er svært at tage "i skal respektere min religion" ´krav seriøst når Muslimer ikke engang respekterer Islam.
Det jeg mente før var at det er kulturelt acceptabelt for voksne mænd at rode rundt med unge piger. Jeg er vokset op et sted i Danmark hvor jeg boede side om side med muslimer - en ghetto. Det var meget normalt dengang at se unge muslimske mænd i 20erne rode rundt med Danske piger på 12-13 år. Og ingen ville turde at påtale det..
Et andet godt eksempel - som vi heldigvis ikke ser så meget i Danmark - er hvordan flere og flere pædofili ringe bliver fanget af politiet. Medierne kører deres mangfoldige tilgang med at de er "asiatere", men det er folk fra mellemøsten hver gang og så unge Britiske piger.
SomeAd9048 at 2024-02-01 10:50:19+00:00 ID:
kof2yqxSå det at de ikke følger islam gør, at du udleder det er islamisk kultur?
Jeg er opvokset i 90erne i en lille by i Nordjylland hvor der ingen muslimer var, og der var det også helt normalt for 18-20 årige mænd at rode rundt med piger på 13-15 år. Er det så dansk bondekultur der er problemet nu?
Uanset er det noget anekdotisk vi er ude i her. At du ser et samfundsproblem der hvor du bruger din tid er måske meget normalt, og ikke specielt for det område du befinder dig i.
Hvad er din kilde helt præcis her, hvis ikke det er noget du har fra medierne, og er det noget der sker specielt hos muslimer, eller var der ikke også noget med den katolske kirke og pædofile?
Igen så jeg forstår ikke helt hvordan, det gør det specielt til en islamistisk kultur?
OsteP0P at 2024-02-01 11:09:01+00:00 ID:
kof4klrDet er du som forsvarer pedofili i Islam, eller bortforklarer, da, noe som egentlig er det samme.
SomeAd9048 at 2024-02-01 11:36:26+00:00 ID:
kof727bKan du uddybe lidt omkring hvordan jeg gør det?
OsteP0P at 2024-02-01 14:27:02+00:00 ID:
kofrzaaDet er bare tull det her, og bare en dårlig unnskyldning eller bortforklaring, en feilaktig sådan, for at Muhammed ifølge historiske tekster og biografier giftet seg med ei 6 år gammel jente og hadde sex med henne da hun var 9.
Muhammed skal visstnok være det perfekte mennesket og et eksempel til etterlevelse, og så var han slaveeier, drapsmann og barneovergriper.
AsheDigital at 2024-02-01 11:36:04+00:00 ID:
kof70wxEt andet godt eksempel er at tage en smugkig ind på dst's database over kriminalitet, hvor du ser at 20% af alle sexualforbrydelser er begået af folk med herkomst fra muslimske majoritets lande, hvor de kun udgør 5-6% af befolkningen. Er det udelukkende socio økonomiske forskelle som skaber den overrepræsentation? Eller er det et kulturelt problem? For mig er det meget klart der er mere på spil end din økonomiske situation, når du er 4 gange så tilbøjelig til at begå en sexualforbrydelse, som en etnisk dansker.
SomeAd9048 at 2024-02-01 11:49:25+00:00 ID:
kof8bioDette burde være et skoleeksempel på, at forveksle kausalitet og korrelation.
Et eksempel på din metode i statistik:
I takt med det gennemsnitlige varmeforbrug steg op gennem 90erne i danske hjem, så kunne vi også se at danskerne levede længere. Ergo så lever du længere jo varmere dit hjem er!
Kan du se problemet?
AsheDigital at 2024-02-01 11:56:40+00:00 ID:
kof91ohDu forkaster fakta når det ikke lige passer dit argument, fint, men så det bare ikke særlig nyttigt at argumentere med dig.
Det er et faktum at muslimske indvandre er overrepræsenteret i næsten alle kriminalitets statestikker. Det kommer du simpelthen ikke udenom. Vi kan sagtens diskuterer til hvilken grad socio-økonomiske forskelle, strukturel racisme eller kulturelle forskelle spiller ind i overrepræsentationen, men det kræver du acceptere hvordan landet ligger.
SomeAd9048 at 2024-02-01 12:28:56+00:00 ID:
kofchzpNej jeg fortæller dig at din statistiske korrelation, ikke er lig med statistisk kausalitet!
Det er jeg heller ikke uenig med dig i, men hvor i statistikken læser du at det er fordi de er muslimske indvandrerer?
Det kræver også du forstår hvad forskellen er på at acceptere tallene, og så at forstå hvad man ikke kan udlede af dem, for ellers må du jo også du tro mig når jeg siger, at jo større dit varmeforbrug er, jo længere tid lever du. Det er jo et statistisk faktum, ikke?
AsheDigital at 2024-02-01 13:24:47+00:00 ID:
kofjaewIgen, jeg giver ikke nogen causation, jeg lavet heller ikke nogen correlation, jeg tager to statestikker, herkomst og kriminalitet sorteret efter herkomst, og observere at Muslimske indvandre er overrepræsenteret. Det ikke en correlation, det er én statistisk faktum. Havde jeg sammenlignet kriminalitets stigning med indvandre stigning, havde det været en correlation. Det ikke det jeg gør, jeg putter ikke to statestikker op mod hinanden og siger den over forårsager den anden, jeg bruger en statestik med en anden for at putte dem i kontekst til hvorvidt der en overrepræsention. Jeg konkludere ikke om causation overhovedet, men giver blot nogle punkter jeg mener er væsentlige til hvorfor der er en overrepræsention.
lypmbm at 2024-02-01 13:18:52+00:00 ID:
kofiiloJøsses en pinlig omgang udenomssnak. Du lyder som en, der er fanget i 1990’erne. Jeg er i øvrigt også vokset op i en lille ny i Nordjylland, og nej, det var på ingen måde normalt, at 20-årige mænd rodede rundt med 13-15 årige piger.
Det er hinsides enhver tvivl, at islam, som alle andre religioner, er normskabende. Det er ens kulturelle baggrund også. Her kan man i særlig grad se, at mænd med somalisk, syrisk og palæstinensisk baggrund er klart mere kriminelle end fx mænd med østasiatisk baggrund. Danmarks Statistik udgiver hvert år rapporten “Indvandrere i Danmark”. Den trænger du vist til at læse i.
de_matkalainen at 2024-02-01 09:52:12+00:00 ID:
kof1x5xJa, når en pige er kønsmoden må hun blive gift. Det vil sige at et 8-årigt barn der får menstruation kan blive tvunget ind i et ægteskab. Er du sikker på pædofili ikke er acceptabelt?
SomeAd9048 at 2024-02-01 11:34:57+00:00 ID:
kof6x1p2 problemer med det der. Er det normalt at 8 årige får menstruation, og hvad siger koranen om at tvinge folk ind i ægteskab?
de_matkalainen at 2024-02-01 13:08:01+00:00 ID:
kofh52bJa, det er faktisk ikke ualmindeligt. Men vi kan sagtens skyde den til 10 år, hvis du synes det gør en kæmpe forskel. Det er en alder hvor mange piger får menstruation. Jeg fik den selv sent som 14-årig, hvilket jeg nu stadig mener er en tidlig alder at blive gift i.
Og du kan sagtens overbevise en indoktrineret 10-årig om at ægteskab er hendes eget valg.