this post was submitted on 01 Feb 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/SendStoreJader at 2024-02-01 07:58:12+00:00.

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

SomeAd9048 at 2024-02-01 11:32:02+00:00 ID: kof6nb0


men du kommer ikke udenom at alle de mest anerkendte og brugte hadiths, backer op om påstanden at Muhammed var pædofil.

Men samtidig så er der andre steder i koranen der siger noget andet:

  • Hun blev født før "kaldet" og profeten blev forlovet med hende ti år efter "kaldet". Efter hun blev forlovet gik der fem år før hun blev gift, dette kan man udlede fra koranen fordi hun blev forlovet to år før udvandringen fra Mekka til Medina som tog tre år, og hun blev gift året efter ankomsten til Medina. Aisha siges at være død i en alder af 66 år i år 678, dette betyder at hun på tidspunktet for "kaldet" var otte år gammel, så hvis hun først blev forlovet efter "kaldet" så må hun minimum have været ni år, og da hendes ægteskab var tre år senere ville hun have været mindst 12 år gammel.
  • Aishas søster Asma siges at have været ti år ældre end Aisha, og er angivet som værende 28 år gammel i det første år af "Kaldet". 28-10=18. Dette gør Aisha 18 år gammel og blev hun gift året efter så altså 19 år gammel.
  • Aisha deltager i kampe sammen med Profeten. Muhammed forbød børn at deltage i krig, hvilket betyder at hun må være blevet regnet som voksen.

I så fald er den kristne gud også pædofil, i og med han gjorde jumfru Maria gravid da hun var 13 år gammel, og med jeres argument er kristen kultur derfor udpræget pædofil.

Jeg er selv ateist så det rager mig en høstblomst hvad folk tror på, men at bruge religion som argument for om nogen kulturer er mere pædofile end andre, fordi man måske/måske ikke gjorde noget anderledes for 1300 år siden, virker ret meget som om man har en klar agenda, når ens egen kultur samtidig ikke skal leve op til de samme krav.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

AsheDigital at 2024-02-01 11:41:07+00:00 ID: kof7if0


Jeg ligeglad med kristendommen, hold dit whataboutism udefra debatten. Du angiver ingen kilder og jeg kan intet bilæg finde for dit argument. Koranen nævner ikke engang Aisha ved navn, ved simpelthen ikke hvad det er for noget gøgl du har fundet frem. Jeg bruger ikke det som argument for at nogle religioner er mere pædofile end andre, jeg bruger som et argument for at Muhammed er en ussel profet at følge i vores tid.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

SomeAd9048 at 2024-02-01 12:17:35+00:00 ID: kofb8fj


Jeg ligeglad med kristendommen, hold dit whataboutism udefra debatten.

Det ville være whataboutism hvis ikke religion var argumentet, men netop det at islam skulle være særligt pædofil på grund af deres religiøse tekster, er vel en standard der også gælder for kristendommen så? Alt andet ville være hykleri!

Du angiver ingen kilder og jeg kan intet bilæg finde for dit argument.

"As for what has been transmitted on her age of marriage through the Sirah and Tarikh literature, Ibn Sa'd's biography holds her age at the time of marriage as between six and seven, and gives her age at consummation to be nine while Ibn Hisham's biography of Muhammad suggests she may have been ten years old at consummation.[30] Al-Tabari notes Aisha to have stayed with her parents after the marriage and consummated the relationship at nine years of age since she was young and sexually immature at the time of marriage; however, elsewhere Tabari appears to suggest that she was born during the Jahiliyyah (before 610 C.E), which would translate to an age of about twelve or more at marriage.[31][32]"

Koranen nævner ikke engang Aisha ved navn, ved simpelthen ikke hvad det er for noget gøgl du har fundet frem.

At hun ikke nævnes ved navn er ikke det samme som, at hun ikke nævnes i koranen.

Jeg bruger ikke det som argument for at nogle religioner er mere pædofile end andre, jeg bruger som et argument for at Muhammed er en ussel profet at følge i vores tid.

Modsat andre religioner?

Jeg troede det vi diskuterede var, om helt islam var mere pædofil end andre kulturer...

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

lypmbm at 2024-02-01 13:09:42+00:00 ID: kofhckb


Men i islam ophøjes Muhammeds levevis som særlig eksemplarisk og som derfor bør efterstræbes. Derfor er det relevant at pege på, at Muhammed måske havde et pædofilt forhold til en ung pige. Ingen nulevende danskere vil sige, at vi bør efterstræbe at leve som i 1600-tallet, så din argumentation rammer ved siden af.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

SomeAd9048 at 2024-02-01 13:26:16+00:00 ID: kofjhc4


Ingen nulevende danskere vil sige, at vi bør efterstræbe at leve som i 1600-tallet, så din argumentation rammer ved siden af.

Hvor mange muslimer mener da, at vi bør have seksuelle forhold med børn?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

lypmbm at 2024-02-01 14:18:23+00:00 ID: kofqp7z


På verdensplan? Nok en hel del, da det jo faktisk praktiseres i muslimske lande, men nok ikke ret mange i Danmark.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

AsheDigital at 2024-02-01 13:05:43+00:00 ID: kofgule


Ingen hold nu op med det whataboutism, jeg fucking ligeglad med kristendommen, jeg kalder ikke Muslimer for mere pædofile end kristne, og det er ligegyldigt hvad lort kristendommen indeholder når debatten ikke handler om religion, men om Muhammed giftede sig, og voldtog et barn.

Den artikel du nævner, er selvfølgelig et dejligt pust væk fra hadithernes tyranny og fokusere udelukkende på koranen, men igen så er det blot ét synspunkt og da koranen ikke specifikt nævner andre personer i Muhammeds liv end ham selv, kan det være svært at konkludere noget ud fra den. Ydermere så er hans analyse af isnad en direkte forkastelse af de allermest anerkendte muslimske lærde for deres tid. De 18 forskellige hadither er nogen af de mest gennemarbejde hadither og en forkastelse af deres isnad har langt større implikationer end bare Aisha's alder.

Et andet punkt som Talal Rafi stryger let over, er konteksten og den historiske periode Muhammed levede i. Børne ægteskaber var ganske normale for tiden og det virker ikke urealistisk i en historisk kontekst. Samt så antager han årstaller og begivenheder ud fra en subjektiv analyse og ikke en historisk, han har altså ikke bevis for at hans forståelse af koranen er identisk med faktiske historiske begivenheder, det er også derfor at haditherne er nødvendige for at forstå Muhammeds liv, også derfor du ikke bare let kan forkaste deres isnad.

Det som den egentlig handler om er en bevægelse inden for islam som man kalder for koranisme, altså muslimer som ikke anerkender haditherne men udelukkende fokusere på koranen, det kommer også ind på shia-sunni konflikten og er sådan set et ret væsentligt teologisk debat inden for islam. Det dog dejligt at se et form på forsøg at reformere tradionel islamiske viden.

Her er et par artikler som ret godt illustrere kompleksiteten og giver et ret solidt mod argument til hans analyse.

Det et fåtal af islamiske lærde som er enig med Rafi's konklusion, de i langt overvældende enige med de originale hadither. De artikler linket er også ret interessante i forhold til hvordan de retfærdiggøre at deres tidsløs eksemplariske profet var pædofil, sådan set ret interessant, men man kan nu godt stå på sidelinjen og undrer sig over hvordan de selv hopper på den.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

SomeAd9048 at 2024-02-01 13:29:39+00:00 ID: kofjxen


Jeg kalder ikke Muslimer for mere pædofile end kristne, og det er ligegyldigt hvad lort kristendommen indeholder når debatten ikke handler om religion, men om Muhammed giftede sig, og voldtog et barn.

Men det ikke det vi diskuterede. Kommentaren der nu er fjernet gik på, at islam skulle være specielt pædofil som kultur.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

AsheDigital at 2024-02-01 13:35:57+00:00 ID: kofkrvk


Ja, og det også forkasteligt at påstå det. Det jeg slår ned på er du prøver at lave en form for historik revionsime, ifht Aisha's alder, når de sidste 1300 års islamiske lærde har ment det samme. At vestens indflydelse og morale så har sat det i så dårlig lys, at et fåtal af muslimer griber efter strå for at finde andet bevis for hendes alder, er ikke andet end historisk revisionisme og undskyldninger for at følger en træls religion.