this post was submitted on 29 Jan 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
OccamsElectricShaver (OP) at 2024-01-29 19:11:02+00:00 ID:
kk58vrkHvor er det dog rablende vanvittigt at 138 millioner kroner af vores skattekroner skal gå til at støtte terror i Gaza både direkte og indirekte.
Danmark er nu den 4. største økonomiske støtte af UNRWA efter en stribe af lande har trukket sig efter der er blevet fremlagt beviser for at flere UNRWA medarbejdere har deltaget aktivt i terrorangrebet den 7. oktober.
UNRWA medarbejdere har deltaget ved at holde gidsler, kidnappe og dræbe folk i kibbutzer osv. Samtidigt er det estimeret at omkring 10% er aktive medlemmer af Hamas eller andre terrororganisationer i Gaza, og en Whatsapp gruppe med 3000 UNRWA medarbejdere der hyldeded terrorangrebet er blevet leaked.
Det er sgu ikke et kønt selskab, pinligt af Danmark og Norge og jeg er overrasket over der ikke bliver snakket mere om dette.
Orcasubmarine at 2024-01-29 19:57:19+00:00 ID:
kk5h7lsDer ikke bliver snakket om det, da det ville skade finansielle interesser, hvilket da os er derfor at vi fik den latterlige koran lov.
KarnuRarnu at 2024-01-29 23:59:28+00:00 ID:
kk6mx7vNarh, politikerne frygtede nok med nogen rette at vi ville stå isoleret i vesten mod hele Mellemøsten med de Koranafbrændinger. Men i denne sag ville vi jo langt fra være alene, de andre lande, der har droppet støtten til terror gennem UNRWA, tæller en del store lande.
wulfsilvermane at 2024-01-29 20:07:20+00:00 ID:
kk5j0a1Vi skulle måske lige vente lidt med at fordømme hele organisationen, indtil vi ved at det ikke bare er fordi nogle af deres medlemmer, et mindretal, er aktivt en del af det.
Med mindre et Venn diagram er af UNRWA og Hamas medlemmer er mere en 50% det samme, skal vi jo ikke fordømme hele gruppen for det.
Plus, de kilder jeg finder, fra Israel selv, siger bare "mindst 190" ansatte, ud af ca 13.000, så de der 10% du kommer med, tror jeg ikke på, med mindre du kan give en kilde.
Og Israel er nok ikke helt til at stole på, hvad angår at komme med realistiske tal her, de har jo klart en agenda.
tatDK94 at 2024-01-29 20:09:58+00:00 ID:
kk5jh6nFy! Du lukker for meget logik ud og for lidt følelser! /s
OccamsElectricShaver (OP) at 2024-01-29 20:34:33+00:00 ID:
kk5nv5vGiv et godt argument for at UNRWA skal varetage opgaven i stedet for UNHCR, når UNRWA har en lang historie med lignende støtte til terror?
Det er derfor de store lande har sat deres støtte på pause, indtil disse ting bliver set i sømmene, fordi mange ikke ønsker at være direkte eller indirekte støtte til terrorisme imod vores allierede.
wulfsilvermane at 2024-01-29 20:56:46+00:00 ID:
kk5rw4cJeg ved ikke not omkring UNRWA eller UNHCR, til at kunne kommentere super godt her, hvis jeg skal være ærlig.
Mit argument er bare at det lader til at UNRWA også giver rigtig meget støtte, og at hvis det bliver hevet væk nu, kommer det til at gå hårdt udover rigtig mange folk i det korte løb.
Det er meget muligt at UNHCR ville være bedre, og i så fald skal det vel "bare" flettes sammen.
Men uanset hvad, bør vi stadig ikke dømme en hel gruppe, for et mindre tals handlinger, bare lige uden videre.
Det kan godt være vi skal fjerne støtten. Wiki'en for UNRWA giver lidt en indkation at der har været problemer med Hamas, ja, men ved en hurtig glans ser det ud til at være et der har været et direkte problem for UNRWA, så det ville nok ikke være helt forkert at sige at Hamas ikke ligefrem er gode venner.
RedGribben at 2024-01-29 23:14:33+00:00 ID:
kk6fu9fLige i det her tilfælde har UNRWA været med i andre lorte sager, det er aldrig lykkedes dem at tage afstand fra Hamas, og deres skoler har reelt set været med til at indoktrinere befolkningen til at følge Hamas' ideologi.
Man kan evt. læse denne rapport: og de fleste vil mene det er direkte ulækkert hvad pengene er gået til på undervisningsfronten.
Dette er måske også de samme 190 personer eller hvor mange der har været involveret. Der er andre nødhjælps organisationer der bør kunne løfte dette åg med samme støtte, uden at frivillige eller ansatte ender med at støtte eller begå terrorisme. Om ikke andet, så burde de lang tid inden have smidt de lærere på porten der bruger undervisningsmateriale der er modstridende med internationale standarder, de bryder både FNs værdier og det bryder også UNRWA's neutralitet. Man kan ikke både undervise i jødehad og jihad og samtidigt kalde sig selv politisk neutral (som FN organer bør være.)
Magistraten at 2024-01-29 23:47:56+00:00 ID:
kk6l3scGoddamn det er en elendig kilde. Grundlæggende virker argumenterne til at være at lærebøgerne peger på de dårlige ting israel helt objektivt gør (misbruger fanger, eksempelvis) og derfor er de antisemitiske og følger hamas ideologi. Enhver kritik af israel er tilsyneladende antisemitisme, uanset hvor berettiget en kritik der er tale om.
edit: Lige for at være helt ærlig omkring min kildekritik: Jeg har ikke nærlæst den. Jeg slog ned et par tilfældige steder og det var ret ringe, hvad jeg fandt.
Magistraten at 2024-01-29 22:50:31+00:00 ID:
kk6bwizDet er vel noget der skal slås fast før diskussionen er værd at tage.
Jkop123 at 2024-01-29 21:13:55+00:00 ID:
kk5v016Alle meningsmålinger* der har været viser stor opbakning til angrebet 7. oktober. Hvis UNRWA ansætter en bare nogenlunde repræsentativt del af den palæstinensiske befolkning, så vil flertallet af deres ansatte også være tilhængere.
*Lidt "sjove" resultater fra meningsmålingen:
Kan varmt anbefales at gennemse hele undersøgelsen, hvis man gerne vil se, hvor fuldstændig vanvittig befolkningen er.
Fallap90 at 2024-01-30 13:31:28+00:00 ID:
kk973xe99% af den nordkoreanske befolkning er også vilde med Kim Jong Un. Jeg ville tage enhver befolkningsundersøgelse fra Gaza med et bjerg af salt, for enten tør folk ikke give deres ærlige mening til kende, eller også er folks realitetssans desværre blevet forplumret af årtiers indoktrinering. Angrebet d. 7. oktober, hvorend brutalt og grufuldt det var, skete ikke i et vakuum, og med mindre vi ønsker en uløselig konflikt kan vi ikke begrænse vores handlemuligheder til brutal vold; sådan som Israel så kejtet har båret sig ad i løbet af de sidste fire måneder. Vi skal afstå os fra at hjælpe civilbefolkningen, og under ingen omstændigheder skal vi til at dehumanisere civilbefolkningen i Gaza og behandle dem derefter. Vi er bedre end dette. Støtten til Gaza bør undersøges, men ikke stoppes.
Sad-Firefighter-8235 at 2024-01-29 22:02:16+00:00 ID:
kk63mouDet værste er, at den vestlige verden laver knæfald til dem. Vi må og skal aldrig sympatisere med folk, der ønsker terror og død over andre.
Fallap90 at 2024-01-30 13:39:38+00:00 ID:
kk9875lDin fejlbehæftede analyse af befolkningens vilje og ønsker i Gaza, og manglende forståelse for konflikten i sin helhed, skaber intet andet end grobunden for dehumaniseringen af dem, der om du vil det eller ej; er dine medmennesker. Men så kan man naturligvis ubekymret slå civile ihjel.
Magistraten at 2024-01-29 22:52:09+00:00 ID:
kk6c6clDet er vel netop det, tallene ikke viser. Palæstinenserne ønsker en militær kamp imod Israel, som vi grundlæggende ikke kan fordømme rent principielt uden at fraskrive besatte folk retten til modstand. Det viser netop at palæstinenserne ikke ved hvad der er foregået.
Thue at 2024-01-30 14:17:58+00:00 ID:
kk9dkxzFor dem som bor i Gaza, er det da lige præcis det, som tallene viser? Støtte til terrororganisationen Hamas, og til det konkrete angreb 7 oktober.
Uhh. Uhhhhh. Bullshit.
Folk i Gaza ved præcis hvad der foregår. Hamas prøver ikke at skjule det. Fra Wikipedia:
Hamas skuder helt åbent uguidede raketter mod Israelske byer. At skyde raketter mod ikke-militære mål er terrorisme.
Jeg tror at du har en eller anden antagelse om at ondskab ikke eksisterer. At onde ting kun kan ske, fordi den brede befolkning ikke virkelig ved hvad der foregår. Men ondskab kan sagtens eksistere på det niveau, hvis man inddoktrinerer børnene: Kill ‘all’ Jews, Hamas TV host urges kids.
nullbyte420 at 2024-01-30 00:52:26+00:00 ID:
kk6v56mretten til modstand er ikke det samme som retten til at gå bananas med terror og nægte diplomati. på et tidspunkt er du idiot hvis du ikke forhandler fred, uanset hvor synd det er for dig.
ArandomDane at 2024-01-30 09:06:49+00:00 ID:
kk8huf3Så når du ikke længer har noget håb om at vinde over regular mål stopper retten til modstand mod besættelses magten?
Man skal altså bare presse hårdt nok, så få man retten på ens side...
Hvor mange gange skal Lucy have lov til at fjerne bolden, før det er i orden at Charlie Brown ikke længere sparker efter bolden?
nullbyte420 at 2024-01-30 09:08:36+00:00 ID:
kk8hzchHvad mener du med presses hårdt nok. De har fået så overdrevet mange fredsaftaler. De har pt lov til at lave en stat, de mangler bare en samlet regering.
Civile er ikke besættelsesmagten og nej de er ikke legitime mål din fucking psykopat.
Ricobe at 2024-01-30 10:02:26+00:00 ID:
kk8m6chDet er en meget modificeret påstand der ikke viser det sande billede.
Israel har direkte været med til at opbygge Hamas for netop at modvirke at palæstinenserne kunne danne en fredelig løsning hvor de kunne danne en stat. Det er veldokumenteret. Så længe Hamas har den indflydelse de har så har palæstinenserne ikke gode forhandlingsmuligheder. Nogle israelske topfolk har i mange år været fremme og advare om at dette dobbeltspil kunne give bagslag
Israel påstår til vesten at de ønsker fred, samtidig med de begår flere handlinger der direkte modarbejder det
Fallap90 at 2024-01-30 13:56:56+00:00 ID:
kk9alfnHej Ricobe, spændende informationer der kaster (for mig) nyt lys over sagen og skaber sunde nuancer i den årtier lange betændte sag, der er Gaza-Israel konflikten. Kan du pege mig i retning af litteratur, der folder dine argumenter og informationer ud?
Mvh,
Ricobe at 2024-01-30 14:38:02+00:00 ID:
kk9gkk4Ja gerne
Denne op-ed kom dagen efter fra en af de israelske aviser. De har været med til at afdække nogle af de ting Netanyahus regering har gjort.
John Oliver har også for nylig lavet et indslag der har forskellige video klip med med nogle ret ekstreme udtalelser fra folk der er forbundet med den nuværende israelske regering
ArandomDane at 2024-01-30 11:02:26+00:00 ID:
kk8r1a0Der er en ting vi glemmer i Danmark... grunden til at demostationer virker og hvorfor arbejdsgivere lytter til fagforeninger, hvorfor ordensmagten ikke bare smider ballademagerne i fængsel. Det er selv sammen grunden til at det lykkes for Gandhi. En i dag uforståelige mængde vold.
Grunden til at Gandhi ikke blev bundet foran en kanon, som de forgående der opfordrede til arbejdes nedlæggelse, er at han ikke var lige så slem som de 40 års terrorisme før ham og det der forgik samtidigt.
Grunden til at fagforeninger fik en plads ved forhandlings bordet var at at lade være begyndte at medføre en større og større risiko for at ejerens hus brændte, til tider med dem og der familie.
Alt ret til fredelig demonstration kommer fra det faktum at benægte denne ret leder til uforståelige mængder af vold. Det er hvad vi ser i Israel i dag. Fredelig demonstration bliver mødt med kugler, moderater der ønsker fredelig forhandling blev fjernet med magt.
Jeg ville ønske det ikke var sådan, men det er realiteten. Hvis der er en grænse hvor man mister retten til modstand od undertrykkelse, så skal overmagten bare presse hårdt nok, så "moralsk" ikke længere er muligt. Derved bliver undertrykkeren helten.
Vi kan diskutere om det er noget dertil i Gaza... Et sted hvor meget få bliver gamle.
Før denne her omgang bombning havde Gaza brug konstant nødhjælp.
Blokaden Israel opretholder, forhindre at dette afhjælpes dette. Et eksempel er mangle på rent drikke vand efter hegnets opførsel. Da det blev sat op ikke efter den politiske grænse men efter det vandførende lag, så der hvor der bliver til brakvand er Gaza...
Så Gaza bruger vand fra isreal og afsaltet vand fra havet, begge er pisse dyrt og umuliggøre dyrkning mad. Da strømen til afsaltning også er styret af fra Isreal gennem gas. Dette kunne afhjælpes med sol celler... hvis det ikke var for blokaden. Doneret solcelle anlæg er blevet stoppet ved grænsen....
Derudover er der de børn IDF har for vande af dræbe på deres patrulje og selvføjelig skal vi ikke glemmer snigskytterne ved fredelig demonstration som UN dokumenterede i 2018. Plus, palæstinenseren kommer ikke for en civil dommer men en militær rettergang uden ret til en advokat.
Folk i Gaza var hårdt pressede før det her folkedrab gik i gang...
Næææ der har ikke været en eneste der har været våbenhviler, der skulle lede til mere snak. Det tætteste fra Oslo aftalerne mellem Israel og Jordan, men det Israel gjorde var ikke efter aftalen. Og det har været et hårdt nej til at forhandle derefter...
lol nej... De havde lov til at danne "et selvstyre", men det blev der også sat en hård stopper for da 33 fra "Change and Reform" listen blev anholdt selv om Israel anerkendte at disse moderater ikke havde noget med Hamas terrorismen at gøre...
Det var nok at disse moderater der gik på valg på at ændre Hamas og anerkende Israel som en stat...
mymomsaysimbased at 2024-01-30 05:50:29+00:00 ID:
kk80lfhMEN MIN BOG SIGER AT ALLE JØDER SKAL UDRYDDES.
ER DU MÅSKE ISLAMOFOB, HVA
corft at 2024-01-29 22:06:56+00:00 ID:
kk64fzlgælder det også israel?
Sad-Firefighter-8235 at 2024-01-29 22:12:33+00:00 ID:
kk65elbDem der er ofrer for et terror angreb?
corft at 2024-01-29 22:20:05+00:00 ID:
kk66owlnu har de jo slået 20 gange så mange mennesker ihjel. hvilket gør det svært for mig at se dem som ofre.
SadManWithBongos at 2024-01-29 22:43:53+00:00 ID:
kk6ary2Du er latterlig
Magistraten at 2024-01-29 23:07:34+00:00 ID:
kk6epy5De er stadig ofre for et terrorangreb uagtet at de begår krigsforbrydelser og det, der er værre i Gaza.
Tendensen til at undskylde den ene eller anden side fordi man har valgt et hold og kun kan agere heppekor er et af de absolut største problemer i den her debat. Både Hamas og Israel kan være morderiske psykopater, og det er jo netop det, vi ser for os. Det skal hverken civile israelere eller civile palæstinsere bøde for.
nullbyte420 at 2024-01-30 00:57:54+00:00 ID:
kk6vze1ja tak. så fucking mange psykopater der ser det som en tilskuersport og tror deres hooliganisme bidrager til verdensfreden.
nullbyte420 at 2024-01-30 00:52:59+00:00 ID:
kk6v8aqdet er ikke en fodboldkamp og det er ikke en barbarisk øje-for-øje situation. Enhver stat der var nabo til en terrorstat (som er svoret til dit folks udslettelse og imod enhver form for diplomati) ville være nødt til at gøre noget ved det hvis de blev angrebet i så voldsom grad. tror du noget land i verden ville acceptere sådan et angreb bare fordi deres nabo er fattig og formelt statsløs (fordi den ene halvdel ikke vil samarbejde med den anden vel at mærke - det er palæstinenserne selv der blokerer at de får en stat).
Ricobe at 2024-01-30 03:44:33+00:00 ID:
kk8mxycDet er ikke sandt. Israel modarbejder direkte at det kan blive en mulighed
judaspraest at 2024-01-29 22:26:53+00:00 ID:
kk67vbiÅh, hvor er det dog åbenlyst. Meldingen om UNRWA kom bogstaveligt talt dagen efter ICJ havde accepteret sagen mod Israel. De kaldte det PLAUSIBELT, at Israel begår folkemord i Gaza, så selvfølgelig skulle Israel gøre hvad de kunne, for at aflede verdens opmærksomhed. Heldigt for dem at der er rigeligt med nyttige idioter til at dele det 🤦♂️
Martin8412 at 2024-01-30 06:48:49+00:00 ID:
kk8698dSikke en omgang bavl. Det har været alment kendt i mange år at UNRWA er rådne.
judaspraest at 2024-01-30 15:55:34+00:00 ID:
kk9t3zcDet må så være efter denne rapport blev udgivet:
Husk at læse, hvilke lande der står bag. Det står i fodnoten på side 1.
tatDK94 at 2024-01-29 22:36:21+00:00 ID:
kk69hljDet kunne Israels propagandamaskineri da ikke finde på! Det er et helt tilfældigt sammentræf. Det er nye oplysninger, der lige er kommet ind. /s
Magistraten at 2024-01-29 22:53:47+00:00 ID:
kk6cfxtDet er faktisk antisemitisme at mene at de mange millioner Israel bruger på propaganda har en effekt, ved du ikke det?
dungeonmaster_booley at 2024-01-29 23:47:47+00:00 ID:
kk6l2wzDet støtter ikke terror, det er en totalt virkelighedsfjern ting at sige.
UNRWA har hvad, 13000 ansatte i Palæstina og hjælper en masse, det at ET PAR af deres ansatte viste sig at være med i angrebet d. 7 okt. burde ikke være overraskende eller en nyhed.
Det samme gælder din logik om "hyldest af terrorangrebet", en stor del af den palæstinensiske befolkning støtter angrebet, så selvfølgelig støtter en del af dem er arbejder for UNRWA også angrebet.
At vinkle det som om at UNRWA støtter terrorisme er direkte løgn.
RedGribben at 2024-01-29 23:04:23+00:00 ID:
kk6e75aUNRWA har haft problemer tidligere, man kan bare kigge på deres undervisningsmateriale de har brugt på skolerne i Gaza. De benægter selvfølgeligt at de stadig bruger det mest problematiske materiale, men med den massive opbakning der er til Hamas (eller andre gruppering der ønsker væbnet Jihad) så er det sgu svært at tro på UNRWA.
UNRWA var smuk i intentionen, men er nok også en af de største årsager til, at Israel/Palæstina ikke har fået en to-statsløsning. UNRWA gør at palæstinenserne stadig har et håb om at få deres gamle områder tilbage, altså Right of Return. Dette sker ikke når vi taler om flygtninge, historisk har langtids flygtninge integreret sig i de nye samfund. Israel vil aldrig gå med til Right of Return, og især ikke så længe der er palæstinensere der bruger slagord som "From the river to the sea". Palæstinsiske flygtninge skal ikke længere have særret, vi bliver nødt til at få palæstinænserne ind i det alm. flygtninge agentur, både fordi organisationen har en masse pletter, men også fordi i det vi særbehandler palæstinenserne så har de et meget højere håb end f.eks. Rohyngiaerne.
Magistraten at 2024-01-29 23:10:12+00:00 ID:
kk6f5a5Har Israel da patent på det?
mymomsaysimbased at 2024-01-30 05:48:36+00:00 ID:
kk80eblDanmark - sponsor af Hamas.