this post was submitted on 29 Jan 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/Comfortable-State853 at 2024-01-29 17:06:31+00:00.

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (3 children)

TonyGaze at 2024-01-29 18:29:53+00:00 ID: kk51h7h


Hvad skal man kalde det, når samtlige EU-borgere hver uge arbejder ulønnet med at trykke “ja til cookies” på hvert et website, de besøger?

Zuboff har kaldt det "overvågningskapitalismen," Srnicek har brugt betegnelsen "platformkapitalismen" og Varoufakis har, dramatisk, kaldt det "teknofeudalismen." Det er et velkritiseret (primært fra venstrefløjen,) koncept, der beskriver hvordan vi har, i lang tid ureguleret, været udsat for rovdriften på og udnyttelsen af vores private data og færden online, vores afhængighed (og skabelsen af afhængighed, i begrebets flere betydninger,) på og af visse teknologier, og så videre og så videre.

Når man må tigge MitID om lov til at godkende betalinger, man allerede én gang har godkendt i en app eller på en hjemmeside?

Et forsvar mod svindel

Når seneste pling fra eBoks får koldsveden til at bryde ud og tvangstankerne til at gå i gang, før det viser sig at være fjerde ligegyldige tilfredshedsundersøgelse fra kommunen?

Mærkelig ting at smide ind i listen. Er det ikke på en eller anden måde positivt at, uanset hvor fejlslagent det virker, at kommunen forsøger at inddrage borgere mere direkte? Ja, det er i de fleste danske kommuner fuldstændigt forlorent, men at være sur over en mail, og bruge den som et eksempel på "anarko-tyranni," er lidt hyperbolsk.

Når man ikke kan købe plasticsugerør og mentolcigaretter, og meget, meget andet?

Folkesundhedsbeslutninger, miljøbeskyttelse, forbrugerbeskyttelse, osv. osv.

Osv. osv. osv.

Ryan Smith lyder mest af alt, som sit navn, som en amerikansk konservativ kulturkriger, og begrebet han introducerer os for, stammer da også fra en amerikansk højreradikal racist og fortaler for hvidt overherredømme, Sam Francis. Men det er selvfølgelig den samme skribent som også skrev, og linker, til en introduktion til Renaud Camus, fortaleren for racistiske og antisemitiske konspirationsteorier, om "den store udskiftning," og så videre og så videre.

Jeg vil ikke påstå, at hverken begrebet 'anarko-tyranni' er en konspirationsteori. Jeg vil nærmere kalde det for et begreb, som udspringer af en mangelfuld analyse, og hvis anvendelse derfor bliver mærkelig. Det ender med at handle om at staten samtidigt skal være "stærk" (militær, politi, carcerale løsninger, osv.) men samtidigt skal den også være "lille" (få love og reguleringer.) Smith ender med at reproducere den gamle neoliberale myte om "vægterstaten," den myte, hvis realisering vi så klarest i Pinochets brutale diktatur i Chile. For det, som Smith efterspørger, er en hård stat, der skal afstraffe og dømme, og som skal være militant og klar til at slå hårdt ned på det mindste. Men også en stat, som ikke har, f.eks. meningsfuld arbejdsmiljølovgivning (fordi det kan ende med at straffe 89-årige tagrenderensere,) en stat som ikke forsøger at gøre noget ved en epidemi af rygere, en stat som ikke forsøger at værne om miljøet, og en stat der ikke træder ind overfor storkapitalens udnyttelse af mennesker.

Meget kan man sige om den borgerlige stat. Og som marxist, er jeg på ingen måder fan. Men det er slående, at meget af det som Smith angriber i sine eksempler er noget af det, jeg som fagforeningsmedlem med interesse i sikre arbejdsvilkår, som borger med interesse i privatliv, og som kritiker af en politistyrke der viser sig at hellere ville tæske civile, end hjælpe ofre for indbrud, ser på, fra en helt, helt anden vinkel. Det han angriber er meget af det, som vi i arbejderbevægelsen har brugt år og arbejde på at vinde. Og når han kritiserer noget, der er tiltænkt som indrømmelser til arbejdere, til databeskyttelse, eller miljøbeskyttelse må man tænke: hvis side står du egentlig på?

For hvad er det egentlig at Smith er fortaler for (udover at sprede budskaberne fra racister og antisemitter, budskaber fra det yderste højre,) så virker det til, at Smith er interesseret i at kritisere det, der lægger barrierer i vejen, for storkapital og for statsmagt. Smith vil have den hårde, fængslende, stat. Han vil ikke have frihed. Smith vil have den ubegrænsede udnyttelse af befolkningens data, og overvågning begået af private firmaer. Smith vil have fjernet beskyttelse af arbejdere på arbejdsmarkedet. Og på den måde, stiller han sin kritik på hovedet. Han retter kritikken mod politikerne, for at have fejlet det liberale system men er det ikke det liberale system, som har fejlet os? Er det ikke, i hans tagrendeeksempel, et direkte resultat af, at vi mener, at loven skal være lige for alle, og at der derfor ikke kan gøres undtagelser, ikke engang for forårsrengørende forfædre? Er det ikke i hans eksempel med SKAT, et direkte resultat, af bevidste borgerlige indgreb i SKAT's økonomiske grundlag? Er det i hans cookie-eksempel ikke mere rigtigt at spørge: Hvad vil de her firmaer bruge mine oplysninger til?

Ja, hvis man er træt af at leve i 'anarko-tyranni,' så er man nok i virkeligheden træt af kapitalismen.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Comfortable-State853 (OP) at 2024-01-29 18:46:20+00:00 ID: kk54fj1


Tak for at komme med et seriøst modsvar.

Jeg tror Ryan Smith først og fremst er træt af den vold og kriminalitet der har fulgt indvandringen og arbejdskraftens (og kriminelles) frie bevægelighed i EU.

Du kan illustrere det sådan: Politiet bruger uanet tid på razziaer for om folk har cykellygter på, men gider ikke løfte bagdelen for et cykeltyveri fra en polsk bande.

Det er anarko-tyranniet.

Man har, på grund af den globalistiske ideologi, opgivet at forfølge den grænseoverskridende kriminalitet, ganske enkelt fordi det næppe lader sig gøre uden betragtelige stramninger i førnævnte frie bevægelighed.

Men da man stadig leder opad, til en klasse af regnearks- og i stigende grad, slogan-baserede, djøfske klasser, så skal der genereres tal der kan passe i denne teknokratiske stat, hvorfor man så i stedet anholder folk med 1 gram hash eller giver bøder for at køre uden cykellygter.

Det er det der ligger i anarko-tyranniet. Man svigter sin primære Hobbske opgave som stat, nemlig at beskytte borgerne mod ydre og indre fjender, som i stigende grad er de samme, hvorimod man så trænger helt ind i borgernes liv med krav om nyttesløs affaldssortering eller breve om at forældre bør tale med deres børn om nikotinprodukter.

Det er svært at tro at denne enorme forskel på hvor få resurser man allokerer til de store problemer og hvor mange man allokerer til de private, de små problemer, ikke er udtryk for et bevidst valg.

Et bevidst valg der falder ind under den neoliberale globalistiske ideologi, som defineret ved at ønske et frit globalt marked, især, og i sidste ende altid, for kapitalbevælgelserne, samtidig med at man mener dette kun lader sig gøre med en omfattende missionerende og kontrollerende stat.

Denne stærke, store, indgribende stat, kombineret med ønsket om tøjlesløs global kapitalisme, er selve essensen i neoliberalismen. Det værste fra begge ideologier.

Så anarko-tyranni er nok i virkeligheden bare neoliberalisme. Man opgiver at gøre noget ved usikkerheden og kriminaliteten, fordi dette ville kræve en styrkelse af det nationale, og måske fordi man faktisk ønsker at skabe problemer, der kun kan løses internatonalt (klima, covid, kokain), hvorfor man så kan indføre flere overstatslige organisationer, som kan arbejde for det som reelt er målet: finanskapitalens ret til at æde sig igennem verdens nationer.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

TonyGaze at 2024-01-29 19:12:15+00:00 ID: kk593k1


Hej.

Jeg går som regelt ikke ind i seriøse debatter med brugere der er under ét år gamle. Så derfor gør jeg det heller ikke nu.

Men jeg vil sige, inden jeg lukker af for dig, at jeg synes dit svar for det første, deflekterer ("det handler mest om indvandring og kriminalitet" og "slogan-baserede, djøfske klasser") og for det andet, opstiller en modsætning, der ikke findes i virkeligheden. Staten er ikke modsætningen til kapitalen, det er ikke modsætningen til kapitalismen. Staten (i dens nuværende udformning og rolle,) er et direkte produkt af kapitalismen. Det er, en kapitalistisk stat (og alle anerkendte stater på Jorden, er, for indeværende, kapitalistiske.) Det er ikke "det værste fra begge sider," det er det værste fra én side.

Du affejer den reelle kritik af Smith, som handler om, at han forsøger at fremføre et dereguleringsprogram, gennem referencer til den liberale stat som findes i Danmark i dag, skulle være degenereret, til noget den ikke var tiltænkt at være. (Se f.eks. Smiths reference til "[det liberale demokratis] undfangelse.") Der er ingen som har svigtet deres "hobbske ansvar," staten fungerer som den er tiltænkt at fungere. Hobbes totalitære værk, et produkt af dets tid, Leviathan, og Hobbes "sociale kontrakt," beror på nogle fuldstændige misforståelser af mennesker og samfund. Staten eksisterer for og af kapitalen, den er skabt i dens nuværende udformning til at beskytte kapitalen, og til at fremme kapitalens udvidelser, vækst, osv. ovs.

Jeg gentager min pointe om, at Smith (og også du,) mest af alt lyder som konservative amerikanske kulturkrigere, når I brokker jer over at få en mail fra kommunen, eller bliver bedt om at lave den mest basale form for affaldssortering.

Det er svært at tro at denne enorme forskel på hvor få resurser man allokerer til de store problemer og hvor mange man allokerer til de private, de små problemer, ikke er udtryk for et bevidst valg.

og

[...] og måske fordi man faktisk ønsker at skabe problemer, der kun kan løses internatonalt (klima, covid, kokain), hvorfor man så kan indføre flere overstatslige organisationer, som kan arbejde for det som reelt er målet: finanskapitalens ret til at æde sig igennem verdens nationer.

Bum. Og det er med den slags udtalelser, at kritikken af begrebet som "konspiratorisk" begynder at få køb på kroppen. Ligesom når Smith skriver: "Underligt nok forlanges sådanne beviser aldrig for [begreber Smith ikke kan lide.]"

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Comfortable-State853 (OP) at 2024-01-29 20:51:13+00:00 ID: kk5qvh5


Jeg er ikke kultur-konservativ overhovedet, kan faktisk ikke udstå den der tumpede skinhellige amerikanske (kultur)konservatisme.

Men vi kan blive enige om at staten og kapitalen samarbejder, det er essensen i neoliberalismen. Og ikke til borgernes bedste.

Jeg tror så der er noget mere på spil, der ikke kan forklares af typiske marxistiske eller liberalistiske teorier.

Det er hele det her sammenspil af teknologi, overvågning og finanskapitalisme. Det er markedsgørelsen og gamificeringen af ethvert minimalt aspekt af livet, fra kærlighed til bolig.

Jeg postede dette som en respons på Brinkmanns indlæg, som jeg tildels er enig i, men også ikke forstå hvordan øget rigdom og mere empatiske forældre kan føre til mere psykisk lidelse.

Der tror jeg det er det der gør det. Det digitale helvede, der forfølger, nudger, manipulerer og overvåger dig konstant. Og der er det et stort problem at staten ikke holder sig for god til det, men bevidst medvirker, virker til at ønske det. Som vi ser når den danske stat for eksempel sælger borgerdata og patientdata til inudstrien.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

SilveredUndead at 2024-01-29 20:10:41+00:00 ID: kk5jlnz


Jeg er langt hen af vejen enig med dit svar her, men dog er jeg enig i den specifikke definition af begrebet han fremlægger:

Anarko-tyranni beskriver en tilstand, hvor myndighederne på den ene side forsømmer deres pligt til at opretholde lov og orden og stille med et forsvar, som plausibelt kan forsvare landets sikkerhed og territorium (anarkiet). Og som på den anden tryner normale, lovlydige borgere med stadig flere regler og påbud (tyranniet).

En sandhed han selv forvirrer ved, på klassisk vis, at modsige sig selv omkring statens mangel på magt, men åbenbart stadig en 1984 stat af kontrol og overvågning. Det er altid et spøjst paradox den type folk kommer med.

Dog er essencen virkeligheden i dagens Danmark. En kriminel er i værste fald stillet på lige fod med en almindelig lovlydig borger, men på mange måder stillet bedre. Loven er i mange tilfælde tandløs overfor reel kriminalitet med virkelige skader og tab, men hård og uundgåelig for almene fejl, og handlinger udført i afmagt som direkte konsekvens af lovens manglende handlinger.

Loven bør være konkret og konsekvent, og til for at beskytte den lovlydige befolkning. Når loven i mange tilfælde ikke beskytter befolkningen eller ofre for kriminalitet, så mister den sin eksistensberettigelse. I stedet for at gentænke systemet, har Danmarks svar været at gå hårdere til folk der er utilfredse med den manglende håndhævelse af loven. Selvtægt prioriteres højere, og straffes hårdere, end tilsvarende kriminelle handlinger. Ressourcerne sættes dermed ikke ind for at opretholde lov og orden, men for at undertrykke den utilfredse befolkning. Det er ikke er ikke sådan et retssamfund bør fungere. Loven bør gælde ens for alle, men i praksis er kriminelle vægtet højere i lovens hieraki. Når røveri ikke straffes, og man i stedet henviser til selvbetalt erstatning i form af forsikring, så er røveri afkriminaliseret. Når man samtidig straffer ofrer for at forsvare deres ejendom, så har man effektivt legaliseret det.

En kriminel kan få støtte og betalt hjælp til en række af programmer, hvor et offer sjældent har noget hjælp at hente. En person med et psykotisk sammenbrud, der råber dødstrusler og smider sten igennem vinduet, er berettiget til et statsbetalt program for at få hjælp. Offeret der har mistet hjemmets fred og været udsat for en svært traumatisk situation, kan forsøge at søge tilskud til psykolog hos kommunen, som kommunen nemt kan afvise. Skaderne skal selv håndteres igennem den - igen - selvbetalte forsikring. Loven er ligeglad med ofrene, og ligeledes er det offentlige. De kriminelle er vigtigere.

Det er et komplekst emne, som Ryan ikke helt kan rumme, men han fanger dog alligevel kernen af problemet. Et problem, som vi har hårdt brug for bliver adresseret. Enten må staten vælge at være på afstand og lade befolkningen håndtere konflikter selv, eller også skal de træde ind og faktisk være en del af løsningen, for både de kriminelle og de lovlydige borgere. Den nuværende halve håndtering er utilstrækkelig, og er ikke et retssamfund værdigt.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Comfortable-State853 (OP) at 2024-01-29 20:53:31+00:00 ID: kk5raoa


Det er et komplekst emne, som Ryan ikke helt kan rumme, men han fanger dog alligevel kernen af problemet. Et problem, som vi har hårdt brug for bliver adresseret. Enten må staten vælge at være på afstand og lade befolkningen håndtere konflikter selv, eller også skal de træde ind og faktisk være en del af løsningen, for både de kriminelle og de lovlydige borgere. Den nuværende halve håndtering er utilstrækkelig, og er ikke et retssamfund værdigt.

Enig.

Er heller ikke enig i Ryans konsekvent konservative linje, men jeg er enig i at staten ikke lever op til sine basale forpligtelser, samtidig med den tilsyneladende har mere end rigeligt til at forfølge stakler og tilfældige mennesker.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Magistraten at 2024-01-30 01:40:31+00:00 ID: kk72ov4


Varoufakis har, dramatisk, kaldt det "teknofeudalismen."

Hans pointe går vel mere på ejerskabsformen - med amazon, google og de sædvanlige mistænkte som adelen, og os andre der lejer os ind på eksempelvis youtube, eller ved at købe adgang til eksempelvis word på årsbasis. Men lejerskab går ikke i arv - ejerskab gør.