this post was submitted on 28 Jan 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
nubijoe at 2024-01-28 16:00:24+00:00 ID:
kjypd5oJeg fatter ikke rationalet bag denne type demonstrationer. Har også set dem i UK, hvor de blokkerer for udrykningskøretøjer og folk der reelt har vigtige årsager til at nå frem.
Hvad er det, de tror de får ud af det? Personligt mister jeg fuldstændig interessen for, hvad de har at sige, og derudover også sympatien for dem. Der må simpelthen være mere intelligente måder at lave aktivisme på.
mymomsaysimbased at 2024-01-28 16:26:22+00:00 ID:
kjyx348Det er nemmere at være irriterende end effektiv.
Sofus123 at 2024-01-28 16:17:23+00:00 ID:
kjyu2elHar aldrig oplevet demostranter nogen steder, har været til hindring for de udrykninger jeg har kørt. Selv Livgarden har viget for mig. Det var dog ikke bevidst, at jeg tog den vej, som de marcherede på igennem København.
Jeg forstår dem. Privatfly burde ikke være lovlige. Hvordan skulle de ellers få opmærksomhed. Hvis de blot stod ved Christiansborg, spildte de deres tid endnu mere.
nubijoe at 2024-01-28 17:25:07+00:00 ID:
kjz3wouDer er masser af videoer på youtube af de udenlandske demonstrationer jeg taler om.
Sofus123 at 2024-01-28 17:27:55+00:00 ID:
kjz4e8bOg det er relevant nu når aktiviterne ikke gør det i Danmark?
nubijoe at 2024-01-28 17:33:06+00:00 ID:
kjz5ahwDu svarer på min kommentar. Jeg nævnte udrykningskøretøjer i forbindelse med demonstrationer i udlandet.
Astroels at 2024-01-28 16:08:40+00:00 ID:
kjyr6h0De seneste uger har der været traktordemonstrationer i både Tyskland og Frankrig. De har blokeret for færdslen.
Kritikken af at de demonstrerer på den forkerte måde, er helt fraværende i forhold til det vi hører om når aktivister smider maling på en glasskærm foran et maleri.
kedde1x at 2024-01-28 16:32:22+00:00 ID:
kjyv1odTja, da danske vognmænd gjorde det samme for ikke ret længe siden (blokerede til- og frakørsler på motorvejen) var det nu massere af kritik.
Danskere kritiserer ikke de demonstrationer du nævner fordi det ikke foregår i Danmark.
Astroels at 2024-01-28 16:36:42+00:00 ID:
kjyvrm8Jeg svarede på en kommentar, som inddrog demonstrationer/aktioner i UK.
Skal vi lade som om, at der i DK ikke har været kritik af de aktioner, som er blevet gennemført i resten af Europa?
GussGriswold at 2024-01-28 16:17:23+00:00 ID:
kjyskzgJeg vil bare indskyde at jeg engang har været til træning til en lignende type demonstration og vi blev tydeligt lært hvordan at vi skulle være klar på at give plads til udrykningsfartøjer.
nubijoe at 2024-01-28 17:30:49+00:00 ID:
kjz4wb5Alt andet ville da også være psykotisk. Men hvad er rationalet bag at genere og chikanere folk? Er reelt nysgerrig.
GussGriswold at 2024-01-28 17:43:45+00:00 ID:
kjz74w6Det er et godt spørgsmål. Jeg synes også det er fjollet når man fx blokerer metroen som jo reelt er et rimelig miljøvenligt transportmiddel.
Det rationale jeg ville kunne følge ville være at blokere og chikanere dem der udleder mest CO2. Fx blokere en grisefarm eller en oliehavn. Men det får man ikke så meget opmærksomhed på da det så ofte foregår ude på landet hvor ingen rigtig ser det. Rationalet her er - tror jeg - at skabe opmærksomhed. Målet er ikke at alle skal være enige, men at en lille brøkdel af befolkningen skal være enig og aktiv i kampen for at skabe forandringer.
Jeg har ikke selv deltaget i sådan en her aktion, men jeg har heller ikke noget behov for at tage afstand til dem eller nedgøre dem. Jeg tror de virker, og jeg tror reelt de gør noget for klimaet.
De folk der ser nogen blokere McDonalds, og siger "Nu har jeg tænkt mig at spise en ekstra bøf!" var jnok alligevel ikke blevet overbevist af nogen anden form for demonstration. Men det kan være det får en anden til at tænke over det.
PT har jeg ikke rigtig nogen bedre ideer til hvad vi skulle gøre. Vi har demonstreret for klimaet i over et årti, og folketinget har sågar også vedtaget en klimalov. Alligevel sker der ikke en skid. Ikke-voldelig direkte aktion som dette virker som det næste skridt. Jeg så det gerne lidt mere målrettet de store forurenere, men jeg mener stadig at selv en aktion som denne gør mere gavn end skade.
Amentes at 2024-01-28 17:48:26+00:00 ID:
kjz7y5sMangel på opmærksomhed er bedre end opmærksomhed på denne baggrund.
De er kun med til at skubbe almene danskere væk fra klimasagen, og give legitimitet til ordet "klimatosse".
Jeg kommer selv til at leve med klimaændringer, og disse typer er kun med til at forværre situationen.
GussGriswold at 2024-01-28 17:51:54+00:00 ID:
kjz8k0gVi roser franskmændende når de går på gaden og brænder det halve Paris ned på grund af pensionsalderen, men når et par danskere vover at at stille sig med et banner og blokere en vej synes vi helst de skulle køres ned.
Hvad ville du foreslå de ellers skulle gøre?
Hvis man er en hippie der ikke flyver, lever vegansk, cykler alle vejne og køber alt brugt. Hvad vil du foreslå man gør, nu og her, for at forbedre situationen med vores klima?
maedli at 2024-01-28 18:07:01+00:00 ID:
kjzb7skHvem er de "vi", der roser franskmændene for at brænde det halve Paris ned?
Når man skal lære andre noget, så er det ikke en ret god fremgangsmåde at sige "Du gør det forkert". Man får væsentligt mere ud af at sige "sådan her gør man det rigtigt".
De eneste de her demonstrationer afstedkommer, er en følelse af at være nyttig for demonstranterne og irritaton fra de berørte. Og sikkert mere miljøpåvirkning.
Amentes at 2024-01-28 18:02:21+00:00 ID:
kjzaeb7Jeg har aldrig påstået at have en god idé; kun at det er værre at skyde sig selv i foden end ikke at gøre noget.
Hearts and minds er et bundreelt koncept som disse mennesker slet ikke forstår.
GussGriswold at 2024-01-28 18:07:50+00:00 ID:
kjzbd00Jeg synes det er en skam at bruge mere tid på at kritisere dem der gør noget, end at finde på noget at gøre selv.
Jeg synes det er bedre at gøre noget, og måske begå fejl, end at gøre intet. Især når det gælder et problem så grelt som hele vores klodes helbred.
Jeg ville have mere respekt hvis du i det mindste kunne foreslå noget bedre at gøre. Men du har intet. Således kan vi bare sidde på Reddit og kritisere alle der gør noget, mens kloden bliver varmere og varmere og intet bliver gjort.
MissDeconstruction at 2024-01-28 18:11:43+00:00 ID:
kjzc1gpHvem er de mennesker der roser franskmændene for det?
Hvor stor en del af den danske befolkning roser franskmændene for det?
Jeg tvivler på at du finder ret mange danskere der bifalder det.
nubijoe at 2024-01-28 17:54:51+00:00 ID:
kjz92w9Jeg ser absolut ikke mig selv i denne kategori. Jeg har generelt sympati for deres sag, og er enig i problematikken. Men jeg mister respekten, når de føler behov for at tage loven i egen hånd for at tvinge deres budskab igennem. Hvis alle, der følte deres sag var den vigtigste gjorde sådan, kunne vi jo ikke længere fungere som samsund.
Kan godt fornemme på tråden her, at formålet er kendskab til formålet. Det pudsige er, at jeg først nu hvor jeg læser om aktionen for tredje gang, at lægger mærke til, hvad formålet egentlig er. Det er muligt jeg bare er uopmærksom, men fokus kommer jo netop på gerningen og ikke formålet.
GussGriswold at 2024-01-28 18:03:42+00:00 ID:
kjzamx1Der er et gammelt citat jeg ofte ser folk dele "Når uret bliver ret, bliver modstand til pligt".
Når vi ser sager som Nordic Waste, og ser hvordan det har absolut ingen konsekvenser for folkene der profiterer på det, og hvordan politikerne næppe har tænkt sig at lave nogen lovændringer på baggrund af det af frygt for at reducere mængden af investeringer og vækst i vores land, skal vi så bare se til og intet gøre?
Vores historieundervisning er god til at fortælle os hvilke rettigheder konger og politikere har givet os gennem tiden. Men vi havde næppe fået en grundlov hvis ikke vores nabolande halshuggede deres konger og begik oprør. Den kom ikke af sig selv. Fagforeningerne og de rettigheder vi som arbejdere har kom heller ikke af sig selv, de kom gennem kamp og civil ulydighed i form af oprindeligt ulovlige strejker. Segregation i USA blev ikke afskaffet af sig selv. Modstandsgrupperne i Danmark var ulovlige, men folk følte et behov for at tage loven i egen hånd. Mange af de ting vi tager for givet i dag, er kommet fordi folk har taget loven i deres egen hånd, mens politikerne intet gjorde før de var tvunget til det. Hvis ikke grupper af folk der føltes deres sag var den vigtigste, genem historien havde gjort præcist sådan, og taget loven i egen hånd, ville vi ikke have det samfund som vi har i dag.
Skal vi bare se til, mens både vores lokale miljø og vores globale klima bliver smadret? Skrive venlige læserbreve og gå fredelige demonstrationer? Kan du - uanset om du føler dette er et sådant tidspunkt eller ej - acceptere at det visse tider i historien er nødvendigt at folk tager loven i egen hånd?
FirstCircleLimbo at 2024-01-28 18:46:13+00:00 ID:
kjzi0fiDet kommer jo så an på, om det er noget man er enig i. Hvad gør vi, hvis nogle nynazister tager det citatet til sig, og begynder at "handle i afmagt"? Skal vi acceptere også dette?
maedli at 2024-01-28 17:31:48+00:00 ID:
kjz52huHvordan giver man plads til udrykningkøretøjer når man har skabt en trafikprop?
GussGriswold at 2024-01-28 17:46:40+00:00 ID:
kjz7n69Altså i den situation er det jo så bilerne der holder i vejen, ikke demonstranterne.
Biler plejer sagtens selv at kunne skabe trafikpropper helt uden demonstrationer til at hjælpe dem, og det er mit indtryk at ambulancefolk kan finde ud af at køre uden om, eller forhåbentlig har de i hvert fald fundet på en eller anden strategi for at komme gennem en trafikprop. Det plejer at fungere sådan at bilerne kan køre lidt ind til siden, medmindre de alle har møvet sig helt op i røven på bilen foran.
Men som demonstranter var det i hvert fald gjort meget tydeligt at man skulle give plads hvis et udrykningsfartøj ville forbi.
maedli at 2024-01-28 17:57:20+00:00 ID:
kjz9im6Bilerne holder i vejen pga demonstranterne. Det er demonstranternes skyld.
Economy_Mixture_2829 at 2024-01-28 16:16:25+00:00 ID:
kjysfe6Det er bare et skidt argument at du mister interessen for hvad de har at sige. Grunden til at de er nødt til at "genere" er jo at folk er ligeglade og ofte fejlinformerede.
chaos-consultant at 2024-01-28 16:31:15+00:00 ID:
kjyuv42OK, hvad tror du så der sker her? Tror du, at alle de helt almindelige mennesker der blev generet af den her flok spader tog direkte hjem for at skrive et vredt brev til folketinget, eller hvad?
Det er så ubegribeligt dumt. Man kan ikke bare gøre lige præcis hvad der passer en og forsvare det med, at man protesterer for miljøet.
Economy_Mixture_2829 at 2024-01-28 17:18:40+00:00 ID:
kjz2sooDe kommer i medierne og får (omend lidt kluntet) fokus på en sag. Det er hverken dumt eller ubegribeligt. Det er irriterende ja, men ikke dumt.
nubijoe at 2024-01-28 17:31:49+00:00 ID:
kjz52lbDe kunne også bare kollektivt skide midt på Hovedbanegården. Virkelig god mediedækning derefter 👌🏼
Economy_Mixture_2829 at 2024-01-28 17:39:50+00:00 ID:
kjz6gpsDet er klart også en mulighed
Orixil at 2024-01-28 16:23:58+00:00 ID:
kjyto8wMen hvad har det med "folk" at gøre når de kræver forbud mod privatfly og ultra rige? Nå, okay. Så er det vel dem som flyver i privatfly og som er ultra rige de skal forsøge at råbe op, og ikke Pia og Ib der skal boarde på rutefly til Berlin.
Economy_Mixture_2829 at 2024-01-28 17:17:25+00:00 ID:
kjz2kvyDet handler i høj grad om omtale i medierne. Hvilket de jo får.
OccamsElectricShaver at 2024-01-28 17:08:38+00:00 ID:
kjz13g4Tror du seriøst der er nogle der ser sådan en idiotisk aktion og tænker "Fedt, det er sgu da en sag jeg gerne vil støtte"?
Dem der støtter formålet forstår jo allerede alvoren, dem der ikke gør, får absolut ingen sympati for deres sag ved sådan nogle hjernedøde handlinger.
Economy_Mixture_2829 at 2024-01-28 17:16:24+00:00 ID:
kjz2eojArgumentet holder bare stadig ikke, for at få omtale er man nødt til at fange medierne.
Og set nogen synes man er en idiot må så være sekundært.
OccamsElectricShaver at 2024-01-28 17:18:56+00:00 ID:
kjz2u9gMen de her "aktioner" bliver jo mere og mere non-stories. Sådan en artikel som denne fungerer jo kun som underholdning for folk der får endnu større had til grupperne der står bag.
Så faktisk vil jeg blot mene det har omvendt effekt, for langt de fleste normalt fungerende mennesker. Da man skræmmer folk væk fra klimaaktivisme, fordi de fleste ikke ønsker at sættes i bås med disse tosser.
Economy_Mixture_2829 at 2024-01-28 17:31:32+00:00 ID:
kjz50wlDen må Stå for egen regning. Jeg vil med glæde associeres med disse mennesker. Jeg er selv for doven og magelig til at gøre noget ved det, men respekt for dem der kæmper kampen. Vi andre kan kun håbe på at de tager fejl og at det hele løser sig, men det lader til at være usandsynligt.
MSaxov at 2024-01-28 17:47:39+00:00 ID:
kjz7tcwDet kunne du også få ved at blokere en McDonalds, eller Københavns Hovedbanegård. Det giver ca ligeså meget mening som det her.
nubijoe at 2024-01-28 17:20:13+00:00 ID:
kjz3236Det er ikke et argument. Det er min realitet. Det er ikke mit problem, at de mener jeg ikke går nok op i en bestemt sag.
Stort set hver gang jeg hører aktivister i interviews, fx i radioen, bliver de kørt over, fordi de ikke har styr på deres argumenter. Dét er en reel mulighed for at påvirke den almindelige dansker. De kunne bruge deres energi dér, frem for at tvinge deres agenda ned i halsen på mig.
Economy_Mixture_2829 at 2024-01-28 17:29:57+00:00 ID:
kjz4qxqDu stillede op til flere spørgsmål, måske var de retoriske. De får mediebevågenhed ud af det. Og ja der er andre metoder, men de her unge mennesker bliver ignoreret og tilsidesat, derfor må de ty til lidt mere desperate metoder.
Når de bliver kørt over i en debat er det jo ikke altid fordi de tager fejl. Der er tit en helt anden agenda fra dem der holder debatten.
nubijoe at 2024-01-28 17:34:54+00:00 ID:
kjz5ln8De bliver kørt over (i de interviews jeg har hørt) fordi de ikke er medietrænede, og ikke har forberedt sig tilstrækkeligt.
Economy_Mixture_2829 at 2024-01-28 17:39:23+00:00 ID:
kjz6dx2Ja det er klart. Det har intet med ordstyreren eller manipulerende modstandere.
Loose_Eye_3702 at 2024-01-28 16:16:56+00:00 ID:
kjysidhJeg forstår det som en form for afmagt, de ser et biluheld i slow motion og ingen gør noget. Hvis vi læner os op af videnskaben, så ved vi, hvor meget vi skal begrænse vores emissioner med for at undgå, at den globale opvarmning stoppes, men det gør vi ikke nok for at overholde.
Så jeg ser handlingerne, som en form på afmagt. Det er en så vigtig sag for dem og alle andre værktøjer er prøvet, men det har ikke virket..
madsd12 at 2024-01-28 17:00:19+00:00 ID:
kjyzokyJeg er enig.
Jeg tror ikke der går mange årtier før vi begynder at se eco-terrorisme, i en meget mere voldelig skala end før.
I takt med at klimaet går mere amok.
SwiftUInow at 2024-01-28 17:18:57+00:00 ID:
kjz2uf2Jeg prøver at stille dig dette spørgsmål på en rolig og ikke angribende måde. Hvor mange år er det siden du selv droppede at spise kød og blev vegetar?
Loose_Eye_3702 at 2024-01-28 17:32:59+00:00 ID:
kjz59tuJeg er ikke vegetar og har aldrig påstået det? Jeg er tværtimod jæger, men prøver at tage hensyn til klimaet.
nubijoe at 2024-01-28 17:29:22+00:00 ID:
kjz4natJeg kan forstå følelsen, men ikke reaktionen. Og her er endda ikke at gøre med en eller anden niche-sag. Det handler om et emne, som der er bred opbakning omkring i befolkning. De retter deres energi den helt forkerte vej.
Loose_Eye_3702 at 2024-01-28 17:34:13+00:00 ID:
kjz5hdnVi er helt enige, jeg bifalder på ingen måde deres handlinger. Jeg føler tværtimod, at de vender en del af den folkelige opbakning til sagen..