this post was submitted on 28 Jan 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
nubijoe at 2024-01-28 17:30:49+00:00 ID:
kjz4wb5Alt andet ville da også være psykotisk. Men hvad er rationalet bag at genere og chikanere folk? Er reelt nysgerrig.
GussGriswold at 2024-01-28 17:43:45+00:00 ID:
kjz74w6Det er et godt spørgsmål. Jeg synes også det er fjollet når man fx blokerer metroen som jo reelt er et rimelig miljøvenligt transportmiddel.
Det rationale jeg ville kunne følge ville være at blokere og chikanere dem der udleder mest CO2. Fx blokere en grisefarm eller en oliehavn. Men det får man ikke så meget opmærksomhed på da det så ofte foregår ude på landet hvor ingen rigtig ser det. Rationalet her er - tror jeg - at skabe opmærksomhed. Målet er ikke at alle skal være enige, men at en lille brøkdel af befolkningen skal være enig og aktiv i kampen for at skabe forandringer.
Jeg har ikke selv deltaget i sådan en her aktion, men jeg har heller ikke noget behov for at tage afstand til dem eller nedgøre dem. Jeg tror de virker, og jeg tror reelt de gør noget for klimaet.
De folk der ser nogen blokere McDonalds, og siger "Nu har jeg tænkt mig at spise en ekstra bøf!" var jnok alligevel ikke blevet overbevist af nogen anden form for demonstration. Men det kan være det får en anden til at tænke over det.
PT har jeg ikke rigtig nogen bedre ideer til hvad vi skulle gøre. Vi har demonstreret for klimaet i over et årti, og folketinget har sågar også vedtaget en klimalov. Alligevel sker der ikke en skid. Ikke-voldelig direkte aktion som dette virker som det næste skridt. Jeg så det gerne lidt mere målrettet de store forurenere, men jeg mener stadig at selv en aktion som denne gør mere gavn end skade.
Amentes at 2024-01-28 17:48:26+00:00 ID:
kjz7y5sMangel på opmærksomhed er bedre end opmærksomhed på denne baggrund.
De er kun med til at skubbe almene danskere væk fra klimasagen, og give legitimitet til ordet "klimatosse".
Jeg kommer selv til at leve med klimaændringer, og disse typer er kun med til at forværre situationen.
GussGriswold at 2024-01-28 17:51:54+00:00 ID:
kjz8k0gVi roser franskmændende når de går på gaden og brænder det halve Paris ned på grund af pensionsalderen, men når et par danskere vover at at stille sig med et banner og blokere en vej synes vi helst de skulle køres ned.
Hvad ville du foreslå de ellers skulle gøre?
Hvis man er en hippie der ikke flyver, lever vegansk, cykler alle vejne og køber alt brugt. Hvad vil du foreslå man gør, nu og her, for at forbedre situationen med vores klima?
maedli at 2024-01-28 18:07:01+00:00 ID:
kjzb7skHvem er de "vi", der roser franskmændene for at brænde det halve Paris ned?
Når man skal lære andre noget, så er det ikke en ret god fremgangsmåde at sige "Du gør det forkert". Man får væsentligt mere ud af at sige "sådan her gør man det rigtigt".
De eneste de her demonstrationer afstedkommer, er en følelse af at være nyttig for demonstranterne og irritaton fra de berørte. Og sikkert mere miljøpåvirkning.
Amentes at 2024-01-28 18:02:21+00:00 ID:
kjzaeb7Jeg har aldrig påstået at have en god idé; kun at det er værre at skyde sig selv i foden end ikke at gøre noget.
Hearts and minds er et bundreelt koncept som disse mennesker slet ikke forstår.
GussGriswold at 2024-01-28 18:07:50+00:00 ID:
kjzbd00Jeg synes det er en skam at bruge mere tid på at kritisere dem der gør noget, end at finde på noget at gøre selv.
Jeg synes det er bedre at gøre noget, og måske begå fejl, end at gøre intet. Især når det gælder et problem så grelt som hele vores klodes helbred.
Jeg ville have mere respekt hvis du i det mindste kunne foreslå noget bedre at gøre. Men du har intet. Således kan vi bare sidde på Reddit og kritisere alle der gør noget, mens kloden bliver varmere og varmere og intet bliver gjort.
Amentes at 2024-01-28 18:22:49+00:00 ID:
kjzdydwOk. Lad mig give det et skud. Hvordan kan dette problem løses? Der er to tilgange, som kan kombineres efter behov.
Tilgang nummer ét; man kan ændre folks vaner, således at folk konsumerer færre klimaskadelige ressourcer.
Tilgang nummer to; man kan bruge teknologi til at mitigere klimaskaden.
I begge tilfælde kan det kun lade sig gøre hvis almene mennesker afgiver stemmer til politikere som er villige til at smide penge, rigtig mange penge, efter problemet. Hvordan får vi folk til at prioritere klimaet højere end deres egen komfort og underholdning?
Hvordan påvirker vi folk til at stemme efter det som primærkriterier? Gid jeg vidste det. Gid nogen vidste det.
Hvad jeg ved er, at når idioter skaber en association imellem klimakampen og det her lort, så ender vi hver eneste gang med at forøge gruppen af danske stemmeberettigede som ikke tager klimaforskning seriøst, og af ren princip kæmper med næb og kløer imod os, fordi de ser os som en flok forkælede møgunger og gamle nisser, som bare er anti-kapitalistiske og opfører os som små børn der ikke må få en mælkesnitte i supermarkedet.
Og desværre har de jo ret i sidstnævnte, for denne slags skidt er nærmest et identisk eksempel på at afmagt ikke afleder noget godt.
MissDeconstruction at 2024-01-28 18:11:43+00:00 ID:
kjzc1gpHvem er de mennesker der roser franskmændene for det?
Hvor stor en del af den danske befolkning roser franskmændene for det?
Jeg tvivler på at du finder ret mange danskere der bifalder det.
MasterOfSubrogation at 2024-01-28 21:34:57+00:00 ID:
kk0c6kdTal for dig selv. Der er sgu meget få rationelt tænkende mennesker der roser de snotforkælede franskmænd for deres naive syn på hvad der kan lade sig gøre.
just-for-porn420 at 2024-01-29 06:33:02+00:00 ID:
kk2m8ljVi roser sku da ikke en skid franskmændene fordi de smadrer deres egne byer for 100x gang
nubijoe at 2024-01-28 17:54:51+00:00 ID:
kjz92w9Jeg ser absolut ikke mig selv i denne kategori. Jeg har generelt sympati for deres sag, og er enig i problematikken. Men jeg mister respekten, når de føler behov for at tage loven i egen hånd for at tvinge deres budskab igennem. Hvis alle, der følte deres sag var den vigtigste gjorde sådan, kunne vi jo ikke længere fungere som samsund.
Kan godt fornemme på tråden her, at formålet er kendskab til formålet. Det pudsige er, at jeg først nu hvor jeg læser om aktionen for tredje gang, at lægger mærke til, hvad formålet egentlig er. Det er muligt jeg bare er uopmærksom, men fokus kommer jo netop på gerningen og ikke formålet.
GussGriswold at 2024-01-28 18:03:42+00:00 ID:
kjzamx1Der er et gammelt citat jeg ofte ser folk dele "Når uret bliver ret, bliver modstand til pligt".
Når vi ser sager som Nordic Waste, og ser hvordan det har absolut ingen konsekvenser for folkene der profiterer på det, og hvordan politikerne næppe har tænkt sig at lave nogen lovændringer på baggrund af det af frygt for at reducere mængden af investeringer og vækst i vores land, skal vi så bare se til og intet gøre?
Vores historieundervisning er god til at fortælle os hvilke rettigheder konger og politikere har givet os gennem tiden. Men vi havde næppe fået en grundlov hvis ikke vores nabolande halshuggede deres konger og begik oprør. Den kom ikke af sig selv. Fagforeningerne og de rettigheder vi som arbejdere har kom heller ikke af sig selv, de kom gennem kamp og civil ulydighed i form af oprindeligt ulovlige strejker. Segregation i USA blev ikke afskaffet af sig selv. Modstandsgrupperne i Danmark var ulovlige, men folk følte et behov for at tage loven i egen hånd. Mange af de ting vi tager for givet i dag, er kommet fordi folk har taget loven i deres egen hånd, mens politikerne intet gjorde før de var tvunget til det. Hvis ikke grupper af folk der føltes deres sag var den vigtigste, genem historien havde gjort præcist sådan, og taget loven i egen hånd, ville vi ikke have det samfund som vi har i dag.
Skal vi bare se til, mens både vores lokale miljø og vores globale klima bliver smadret? Skrive venlige læserbreve og gå fredelige demonstrationer? Kan du - uanset om du føler dette er et sådant tidspunkt eller ej - acceptere at det visse tider i historien er nødvendigt at folk tager loven i egen hånd?
FirstCircleLimbo at 2024-01-28 18:46:13+00:00 ID:
kjzi0fiDet kommer jo så an på, om det er noget man er enig i. Hvad gør vi, hvis nogle nynazister tager det citatet til sig, og begynder at "handle i afmagt"? Skal vi acceptere også dette?
GussGriswold at 2024-01-28 21:51:31+00:00 ID:
kk0f82iDet er så noget lort når de gør det.
Men så du de eksempler jeg gav? Synes du alle de var forkerte på den? Rosa Parks brød loven da hun satte sig i den hvide del af bussen. Burde hun have ladet vær med at gøre det, af frygt for at folk ville være sur? Nogen gange er civil ulydighed vejen frem.
NiuxeR at 2024-01-29 07:34:19+00:00 ID:
kk2rs3yHvis Rosa Parks havde stoppet ALLE hvide for at tage bussen. Så var hun en kæmpe nar. Ikke at loven ikke var fucked. Men skulle vi lige sammenligne de to? Den enen ødelægger dagen for andre, tvinger DERES holdninger ned over andre. Den anden, tog én person en rettighed tilbage, for at være som andre.
Det gør du bare alt hvad du vil. Men lad mig være uden om det. Jeg har sgu et arbejde, eller en familie jeg skal hjem til. Så fordi du mener at rige ikke skal flyve med privatfly, rammer sgu skævt når jeg skal trækkes i løn, eller må arbejde over for at nå det der blev spildt.
FirstCircleLimbo at 2024-01-29 07:52:22+00:00 ID:
kk2tb82Vil du have en lovgivning, der siger noget i retning af "hvis GussGriswold synes det, så er det okay alligevel"?
MasterOfSubrogation at 2024-01-28 21:33:02+00:00 ID:
kk0btovMen modstanden skal ydes overfor dem der gør uret, ikke overfor tilfældige mennesker der ikke har noget med det at gøre. At man "gør modstand" giver ikke ret til at man bare kan tilsidesætte alle andre menneskers rettigheder og skide på hvad man påfører andre af konsekvenser.
Modstandsfolkene under 2. verdenskrig sprang heller ikke bare ukritisk bomber midt i store folkemængder i modstandens hellige navn. De forsøgte at gå direkte efter dem de gjorde modstand mod. Det mislykkedes engang i mellem, men de målrettede ikke med vilje deres aktioner mod tilfældige uskyldige mennesker.