this post was submitted on 20 Feb 2025
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Bundestagswahl 25

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Dies ist eine Community, um alles zu sammeln, was im Vorfeld wissenswertes zu Wahlen im allgemeinen und besonderen gibt. Die Community steht immer im Zeichen der nächsten Landes- oder Bundestagswahl. Aktive Wahlwerbung wäre eher verpönt, Berichte über Wahlwerbung nicht.


Jetzt ist es die Bundestagswahl 2025 in Deutschland.

Alle Regeln, die in der Seitenleiste vom Haupteingang definiert sind, gelten hier sinngemäß auch.


This is a community to collect everything worth knowing about elections in general and in particular. The community is always dedicated to the next state or federal election. Now it is the federal election 2025 in Germany. All rules defined in the sidebar of the Haupteingang apply here accordingly.


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Schaut euch insbesondere mal S. 21 bis 23 zur Aussenpolitik an.

Um endlich einen Friedensprozess für die Ukraine zu ermöglichen, muss die Bundesregierung Friedens- initiativen wie die von China und Brasilien endlich aufgreifen und sich aktiv für eine gemeinsame diploma- tische Verhandlungsoffensive einsetzen, unterstützt durch gezielte Sanktionen, die nicht gegen die allge- meine Bevölkerung gerichtet sind� Wir treten für eine regelmäßige Überprüfung der Sanktionspraxis ein� Wir lehnen Waffenlieferungen in Kriegs- und Krisengebiete ab� Eine internationale Kontaktgruppe soll Verhand- lungen vorbereiten, indem sie konkrete Themen bearbeitet und Kompromissvorschläge entwickelt� Ein Ergebnis des Friedensprozesses müssen belastbare Sicherheitsgarantien sein

Die Linke will weniger Sanktionen gegen Russland.

Mit der „Zeitenwende“-Aufrüstung und dem Ziel der „Kriegstüchtigkeit“ werden Kriege erleichtert

Sicherheit ist ohne Aufrüstung organisierbar� Daher sollten diese EU-Staaten den ersten Schritt gehen und eine verbindliche Einladung zu einem kollektiven Abrüs- tungsprozess aussprechen

Nicht nur gegen Aufrüstung, sondern für Abrüstung.

Wir wollen die Bundeswehr aus allen Auslandseinsätzen abziehen

Das bedeute keine Bundeswehr in Litauen oder irgendwo anders zur Bündnisverteidigung.

Wir wollen das Geschäft mit dem Krieg beenden und Rüstungsexporte vollständig verbieten� Die Umstellung von Rüstungsbetrieben auf zivil notwendige Produkte muss gezielt gefördert werden

Die Möglichkeit zur Rüstung soll grundsätzlich abgeschafft werden.

Die Drohungen Putins und die Wahl von Donald Trump zeigen, dass Demokratie und Sicherheit auch in der EU großen Herausforderungen ausgesetzt sind� Wir setzen dagegen auf eine Politik, die internationale Solidarität über Profitinteressen stellt — wie etwa in der ökonomischen Süd-Süd-Zusammenarbeit oder Kubas internationale Arbeit im Gesundheitsbereich� Wir stellen uns der Heraus- forderung, den Frieden zu sichern, ohne kriegerisch zu werden, wir streiten für eine Stärkung des Völkerrechts und der Menschenrechte, um eine weltweite Friedens- ordnung�

Kuba und dann im nächsten Satz Menschenrecht erwähnen. Ist super verlogen.

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[–] [email protected] 9 points 2 days ago (3 children)

Gestern hatte irgendwer auf Mastodon geschrieben, dass jetzt gerade die bürgerliche Progressive gegen die Linke Stimmung macht...hab mich gewundert, weil ich das bisher nicht so wahrgenommen hatte...and here we are.

Die Linke will weniger Sanktionen gegen Russland

Wie es halt nicht da steht?!? Man kann sich über die Ideen zur Sanktionierung streiten, insbesondere wie man wirkungsvoll sanktioniert, ohne die Zivilbevölkerung zu treffen, aber da steht nicht, dass die Sanktionen gegen Russland abgeschafft werden sollen. Das ist böswillig, das darin zu sehen.

Nicht nur gegen Aufrüstung, sondern für Abrüstung

Das ist ernsthaft n Vorwurf, den man irgendwem machen möchte?

Das bedeute keine Bundeswehr in Litauen oder irgendwo anders zur Bündnisverteidigung.

Stimmt nicht. Die Bundeswehr selbst und der allgemeine Sprachgebrauch meinen mit Auslandseinsatz explizit den Einsatz außerhalb des Bündnisgebiets

Die Möglichkeit zur Rüstung soll grundsätzlich abgeschafft werden.

Finde ich wieder merkwürdig, dieses Ziel irgendjemandem vorzuwerfen ¯\_(ツ)_/¯

Kuba und dann im nächsten Satz Menschenrecht erwähnen. Ist super verlogen.

Da steht ja irgendwie nicht "Wir wollen Menschenrechte wie auf Kuba für die ganze Welt". Da steht "Kuba leistet in Krisensituationen gute medizinische Hilfsarbeit, und diese Art von Initiative wollen wir als Vorbild nehmen", was ist denn daran falsch?

[–] [email protected] 6 points 2 days ago (1 children)

dass jetzt gerade die bürgerliche Progressive gegen die Linke Stimmung macht

Mal ganz unabhängig vom Inhalt ist das nicht konstruktiv, andere Standpunkte so zu beurteilen. Das ist jemand echtes mit einer anderen Meinung und nicht ein großes, unscharf definiertes Feindbild (das Linke/ Progressive weiter ineinander aufspaltet). Kritik ist doch angebracht, wenn sich ausgerechnet die Linkspartei nicht klar solidarisch bekennen kann.

[–] [email protected] 2 points 2 days ago* (last edited 2 days ago) (1 children)

Klar ist Kritik angebracht, die wird ja auch seit eh und je geäußert, nämlich, dass die Linke Waffenlieferungen verweigert. Aber der Post behauptet ja

  • sie wollen keine Sanktionen
  • sie wollen die Bundeswehr aus der Bündnisverteidigung raushalten
  • irgendwas ganz merkwürdiges mit Menschenrechten und Kuba

als eindeutige bad faith Argumente

Und dann macht er einen progressiven Partei noch den Vorwurf, sie wolle Abrüstung statt Aufrüstung. Auch ein bad faith Argument.

[–] VerifiedSource 3 points 2 days ago* (last edited 2 days ago) (2 children)

sie wolle Abrüstung statt Aufrüstung. Auch ein bad faith Argument

Hast du unter einem Stein gelebt die letzten 20 Jahre? Russland versucht ein Land nach dem anderen wieder in sein Imperium einzugliedern. Der beste Zeitpunkt also um dafür zu sorgen, dass Deutschland seine Verbündeten nicht unterstützen kann.

irgendwas ganz merkwürdiges mit Menschenrechten und Kuba

Die Linke stellt Kuba als Vorbild für Deutschland da. Keine Pointe.

[–] [email protected] 8 points 2 days ago (3 children)

Zu Kuba: da steht doch nicht "Deutschland soll alles machen wie Kuba und ist ein leuchtendes Vorbild". Da wird eine Sache, die Kuba halt vorbildlich macht, nämlich solidarisch medizinische Hilfe für Menschen und Länder in Not bereitzustellen als Vorbild für internationale Solidarität herangezogen.

Zu der Abrüstungsgeschichte: was mich persönlich dabei einfach umtreibt: aus meiner eigenen Wehrdienstzeit und den letzten Jahren weiß ich, dass die Bundeswehr ein Sammelbecken für (bestenfalls) Nationalisten bis waschechte Faschisten ist. Das ist nur schlimmer geworden seitdem es eine reine Berufsarmee ist. Da fliegen immer wieder Netzwerke von Faschos auf, die sich auf Tag X freuen, da verschwindet Munition etc. pp. Ich hätte gerne, bevor man hier massiv aufrüstet, eine Antwort darauf, wie damit umzugehen ist. Das ist meine Angst, dass man den faschistischen Revolutionären noch schwere Waffen hinstellt. Gerade aktuell sehen wir ja gerade in den USA was abgehen kann: da bekommt eine russische Marionette das mächtigste Militär der Welt unterstellt und führt einen Staatsstreich durch. Und bei uns kommen die russichen Faschobots auch schon auf 20% und werden von der politischen Mitte umgarnt. Hab nicht das Gefühl, dass ich jetzt vorm Russen soviel sicherer bin.

[–] [email protected] 1 points 1 day ago

Ich hätte gerne, bevor man hier massiv aufrüstet, eine Antwort darauf, wie damit umzugehen ist.

Indem man in den linken Kreisen damit aufhört, das Militär, Waffen, Aufrüstung zu verteufeln. Dann werden auch linke Menschen öfter zur Bundeswehr gehen. Allmählich wird sich dort die ganze Gesellschaft abbilden.

[–] VerifiedSource 2 points 2 days ago (1 children)

Deine Bedenken gegenüber Faschos in der Bundeswehr sind begründet. Da schreibt die Linke leider nichts dazu im Wahlprogramm.

[–] [email protected] 2 points 2 days ago (2 children)

Stimmt, schreiben sie nicht. Aber immerhin schreiben sie auch nicht "lass mal 3.5% unserer Wirtschaftsleistung und damit fast 1/4 des Bundeshaushalts in Form von Waffen an Rechtsextremisten geben."

[–] VerifiedSource 1 points 1 day ago

Schreibt ja auch sonst keiner.

[–] VerifiedSource 1 points 1 day ago

Schreibt ja auch sonst keiner.

[–] [email protected] 1 points 2 days ago (1 children)

Und bei uns kommen die russichen Faschobots auch schon auf 20% und werden von der politischen Mitte umgarnt. Hab nicht das Gefühl, dass ich jetzt vorm Russen soviel sicherer bin.

Weil Russlands digitale Kriegsführung gut funktioniert soll jetzt auch die konventionelle Verteidigung Deutschlands weiter marode bleiben? Leider ist es doch der Fall, dass beides gleichzeitig wahr ist:

  • Ja, das Militär zieht Rechtsextremisten an und

  • Deutschland braucht ein aufgerüstetes Militär, um sich im schlimmsten Fall zu verteidigen.

    Es ist leider ein Dilemma, das einen echt mitnehmen kann. Aber eben kein Ebenbürtiges, denn ein deutsches Militär lässt sich reformieren und überwachen, Russland nicht. Wenn wir uns eher die Hand abhacken wollen, als fehlerhaft handlungsfähig zu sein, dann ist uns Verantwortung doch egal. Es heißt ja auch "Antifa - Weils notwendig ist" und nicht "Antifa - Garantiert unproblematisch"

[–] [email protected] 2 points 2 days ago (1 children)

Aber das spricht ja niemand an. Auch die Linke nicht. Wenn mir jemand sagt "So stellen wir demokratische Kontrolle der Armee sicher und rüsten dann fett auf" wäre ja mal nice.

Im Moment kann ich aber wählen zwischen "wir geben einer problematischen Armee in einer schwierigen Zeit richtig moderne Waffen" und "wir geben einer problematischen Armee keine modernen Waffen."

Als jemand, der schnell unter den modernen Waffen zu leiden hätte, wenn die Falschen kontrollieren, wohin sie zielen, weiß ich aber welche Variante mir lieber ist.

[–] [email protected] 1 points 1 day ago

wenn die Falschen kontrollieren

Warum hast du Angst vor den hiesigen Falschen und nicht vor den Falschen aus Russland? Die kontrollieren schon lange Waffen, welche sie gegen uns richten wollen.

[–] [email protected] 5 points 2 days ago (1 children)

Die Linke stellt Kuba als Vorbild für Deutschland da. Keine Pointe.

Bitte lüg nicht. Die Linke sagt, dass sie die medizinischen Brigaden Kubas unterstützt.

[–] VerifiedSource 3 points 2 days ago (1 children)

Warum nennt die Linke ausgerechnet Kuba in ihrem Wahlprogramm, anstelle z.B. von UNO Organisationen in dem Bereich. Warum sie die weltweiten Einsätze zur medizinischen Hilfe der Israelischen Armee nicht stattdessen erwähnen, ist offensichtlich.

Hier ich verrate es dir: Es gibt eine eigene Organisation von Kubafans Cuba Si innerhalb der Linken. Das ganze zieht eine ungebrochene Linie zurück auf die freundschaftlichen Beziehungen zwischen SED und Kommunistischer Partei Kubas. Diese Gruppe ist stolz darauf, dass sie dabei helfen konnten die Diktatur an der Macht zu halten und fordern die Freilassung Kubanischer Spione in Amerikanischer Haft.

Diktaturfans eben.

[–] [email protected] 1 points 2 days ago (1 children)

Warum nennt die Linke ausgerechnet Kuba in ihrem Wahlprogramm, anstelle z.B. von UNO Organisationen in dem Bereich.

Meine Theorie:

  1. Kuba betreibt seine Brigaden allein und die Linke möchte, dass DE etwas ähnliches aufbaut.
  2. Kuba macht in dem Bereich einen guten Job und ist daher ein gutes Beispiel.

Warum sie die weltweiten Einsätze zur medizinischen Hilfe der Israelischen Armee nicht stattdessen erwähnen, ist offensichtlich.

Böse Linke Antisemiten?

Hier ich verrate es dir: Es gibt eine eigene Organisation von Kubafans Cuba Si innerhalb der Linken.

Oh nein, die Linken bauen Infrastruktur nach Katastrophen in Kuba wieder auf und sammeln Spenden für Muttermilch, die Kuba aufgrund der US-Sanktionen nicht importieren kann. Wie schlimm!

https://cuba-si.org/projekte/milchprojekte

Das ganze zieht eine ungebrochene Linie zurück auf die freundschaftlichen Beziehungen zwischen SED und Kommunistischer Partei Kubas.

Schön?

Diese Gruppe ist stolz darauf, dass sie dabei helfen konnten die Diktatur an der Macht zu halten und fordern die Freilassung Kubanischer Spione in Amerikanischer Haft.

Argumentierst du hier ernsthaft, dass Milchpulver für Säuglinge schlecht ist, weil es eine Diktatur am Leben hält?

Und was für Spione? Meinst du Guantanamo Bay?

[–] VerifiedSource 0 points 2 days ago

Und was für Spione?

Lies meinen Link

[–] VerifiedSource -2 points 2 days ago* (last edited 2 days ago) (1 children)

Das bedeute keine Bundeswehr in Litauen oder irgendwo anders zur Bündnisverteidigung.

Stimmt nicht.

https://www.die-linke.de/start/presse/detail/nato-verlegt-bundeswehrtruppen-nach-litauen/

Ein Cordon sanitaire seitens der NATO um Russland sollte nicht Politik der Bundesregierung sein. Die Stationierung von Bundeswehr-Verbänden an der Westgrenze Russlands, ob zeitweilig oder dauerhaft, vertieft den Graben zwischen Russland und Deutschland.

Natürlich ist die Linke dagegen.

Hier nochmal ganz deutlich

Bundeswehr raus aus Litauen!

Dass ihr Linkefans euch nicht schämt dauernd so dreist zu lügen.

was ist denn daran falsch?

Was ist wohl daran falsch eine brutale Diktatur als Vorbild zu erwähnen? In Kuba finden auch alle die Regierung spitze, weil sie sonst von der Geheimpolizei einkassiert werden.

[–] [email protected] 4 points 2 days ago (2 children)

Ähm, deine Links sind von 2017, vor der Wagenknecht Abspaltung? Und die Textexegese bezog sich auf den von dir geposteten Ausschnitt, wo von Auslandseinsätzen die Rede war, die eben üblicherweise nicht Bündnisverteidigung umfassen. Es wäre ja auch merkwürdig, wenn man ein Ersatzbündnis für die NATO fordert und dann aber auf "nur auf deutschem Boden" beharrt.

[–] [email protected] 5 points 2 days ago

Die Linke hat gegen die Entsendung der Bundeswehr nach Litauen gestimmt. Da gab es BSW auch schon, also nein sie sind ganz klar dagegen.

https://dserver.bundestag.de/btd/20/143/2014347.pdf

[–] VerifiedSource 3 points 2 days ago (2 children)

Das wurde damals von der Partei so mitgetragen. Den Schwarzen Peter auf Wagenknecht zu schieben, obwohl die Partei dahinter stand, ist billig.

. Es wäre ja auch merkwürdig, wenn man ein Ersatzbündnis für die NATO fordert und dann aber auf “nur auf deutschem Boden” beharrt.

Ja, merkwürdig, als würde man was merken, wenn man mal über die Haltung der Linken nachdenkt.

[–] [email protected] 3 points 2 days ago (1 children)

Finde ich jetzt nicht so billig. Der Wagenknecht Flügel hatte einen großen Einfluss in der Partei, was man ja auch daran sieht, dass nach der Abspaltung tatsächlich die Wählerschaft der alten Linken zweigeteilt war. Ist ja nicht so, dass da eine random Person ausgetreten wäre, auf die man jetzt alles schiebt. Da ist halt tatsächlich ein Drittel/die Halbe Partei ausgetreten mit ihr prominenten Führungsfigur. Danach können sich schon mal Kernthemen der Partei ändern.

[–] VerifiedSource 1 points 2 days ago (1 children)

Das BSW hat mehr ehemalige SPD-Wähler ansprechen können als Linke.

Wagenknecht war eine Minderheit und eben nicht führend, deshalb hat sie ja ihr eigenes Ding gemacht.

Änderung des Kernthemas? Es gibt da nur oberflächliche Imagepflege, kein Umdenken.

[–] [email protected] 5 points 2 days ago (1 children)

Das BSW hat mehr ehemalige SPD-Wähler ansprechen können als Linke.

  1. Beleg?
  2. Ja und? Wenn 2 Mio. SPD-Wähler und 1,9 Mio. Linke-Wähler zum BSW gehen, dann hat das BSW mehr SPD-Wähler angesprochen. Trotzdem schadet die Abwanderung im Vergleich zur Gesamtwählerschaft der Linken mehr als der SPD.

Wagenknecht war eine Minderheit und eben nicht führend, deshalb hat sie ja ihr eigenes Ding gemacht.

Das kannst du durch nicht ernst meinen, oder?

  1. Nur weil ein Flügel eine Minderheit darstellt, heißt das nicht, dass er nicht führend sein kann.
  2. Wagenknecht, De Masi und Lafontaine waren einige der größten Gesichter der damaligen Linken, natürlich hatten die Einfluss. Lafontaine war z.B. auch der erste Vorsitzende der Linken.

Wie das Verhältnis zwischen Wagenknecht-Flügel und Linken war sieht man ganz gut an dem Erpressungsversuch durch Wagenknecht kurz nach der Verkündung der Abspaltung

https://www.morgenpost.de/politik/article238288959/sahra-wagenknecht-die-linke-janine-wissler-partei-gruendung.html

[–] VerifiedSource 1 points 2 days ago (1 children)

Beleg?

https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/europawahl-2024-waehlerwanderung-woher-afd-und-bsw-ihre-stimme-haben/

Erpressungsversuch durch Wagenknecht

Wagenknecht ist gegangen weil sie zu wenig Einfluss hatte in der Linken. Folgt aus deinem Artikel.

Aushängeschild Gregor Gysi gibt nach wie vor dem Westen die Schuld für den Krieg in der Ukraine.

Wagenknecht hat nicht wegen Uneinigkeiten in der Aussenpolitik die Linke verlassen, sondern wegen "woken Lifestylelinken", Migrationspolitik, Wirtschafts- und Umweltpolitik.

Das Programm der BSW ab S. 4 enthält die gleichen Punkte und Argumente wie das der Linken bezüglich Ukraine. Kannst ja gerne mal einen Unterschied heraussuchen und die Linke inhaltlich abgrenzen.

[–] [email protected] 2 points 2 days ago

Wagenknecht ist gegangen weil sie zu wenig Einfluss hatte in der Linken. Folgt aus deinem Artikel.

*der Meinung war, dass sie zu wenig Einfluss hätte.

Allein das sie die Hälfte der Linken-Bundestagsfraktion zum Austritt bringen konnte zeigt doch ihre Machtposition.

Wagenknecht hat nicht wegen Uneinigkeiten in der Aussenpolitik die Linke verlassen, sondern wegen “woken Lifestylelinken”, Migrationspolitik, Wirtschafts- und Umweltpolitik.

Die Außenpolitik war immer auch ein Faktor

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/wagenknecht-linke-anhaenger-kritiker-103.html

Die frühere Fraktionschefin der Linken und Schwarzer waren teilweise heftig für das "Manifest für Frieden" und den damit verbundenen Aufruf zu der Kundgebung vergangene Woche in Berlin kritisiert worden.

Dabei kamen kritische Stimmen auch aus den Reihen von Wagenknechts Partei, die eine ausreichende Distanzierung von Russland sowie eine Abgrenzung nach Rechts vermisste.

[–] [email protected] -2 points 2 days ago (1 children)

2017 hatte Russland auch noch keinen offenen Angriffskrieg gestartet.

[–] VerifiedSource 2 points 2 days ago (1 children)

Georgien 2008, Ukraine und Krim 2014

Gehört halt irgendwie zu Russland für die Linke.

[–] VerifiedSource -2 points 2 days ago (1 children)

Das ist ernsthaft n Vorwurf, den man irgendwem machen möchte?

Die Linke scheisst halt auf die Sicherheit Deutschlands und will Europa an Russland ausliefern.

[–] [email protected] 7 points 2 days ago (1 children)

Da steht halt "wir wollen, dass Europa einen Aufschlag zu neuen Abrüstungsvereinbarungen macht", was ist denn daran verkehrt?

Da steht doch nicht "wir rüsten ab und freuen uns dann gefressen zu werden".

[–] VerifiedSource -3 points 2 days ago (2 children)

Lies es nochmal selbst. Gefordert wird, dass Europa zuerst abrüstet und dann Russland bittet auch abzurüsten.

[–] [email protected] 1 points 2 days ago

Da steht, Europa soll eine Einladung zur Abrüstung aussprechen? Ist doch ne gute Idee? "Ey Leute, wir brauchen unser Geld gerade für was anderes als Waffen, die NATO implodiert dank Trump sowieso gerade, wollen wir uns mal zum Wiener Kongress des 21. Jahrhunderts treffen und Europa nach dem Ausfall der USA friedlich neu ordnen?" Ist doch n perfekter Zeitpunkt. Und wenn Putin sagt "Hahaha, Nein!" hat man es wenigstens versucht. NATO Doppelbeschluss 2.0 oder so.

[–] [email protected] 0 points 2 days ago (1 children)

Denkst du ernsthaft, dass Russland mit einem Militärbudget von 140 Mrd., Korruption überall und einer auch sonst ziemlich beschissenen Armee gegen die EU mit einem Militärbudget von 326 Mrd. und einer modernen westlichen Armee bestehen könnte?

Ich habe absolut kein Problem von den 326 Mrd. eine oder zwei Mrd. als Zeichen des guten Willens zu streichen.

[–] VerifiedSource 5 points 2 days ago (1 children)

Der größte Posten im deutschen Militärbudget sind Personalkosten, davon geht ein sehr großer Teil für Pensionen und Renten ehemaliger Soldaten drauf, u.A. auch für ehemalige Angehörige der NVA. Die Bundeswehr zahlt auch Miete für ihre Standorte an den Bund. So ist noch nichts für Materialbeschaffung, Instandhaltung, usw. ausgegeben.

Russland hat ungleich niedrigere Kosten für Personal und Material. Man muss nicht auf die Kosten schauen, sondern darauf welche Fähigkeiten die Streitkräfte haben. Für eine gleichwertige Streitkraft muss Deutschland oder Europa in jedem Fall deutlich mehr ausgeben als Russland. Dazu kommen noch doppelte Strukturen und Ineffizienzen in Europa, weil es eben dutzende Streitkräfte gibt mit unterschiedlicher Ausrüstung. Russland hat dagegen seit Jahrzehnten durchstandardisierte Ausrüstung und kann ganz andere Skaleneffekte in der Massenproduktion nutzen.

Zum Vergleich: Russlands Armee bekommt 500 bis 1000 neue und instandgesetzte Panzer pro Jahr. Deutschland produziert 50 Leopard 2 pro Jahr. Das ist ein riesiger Abstand. Diese Abstände in der Produktion zieht sich durch alle Bereiche: Artilleriemunition, Marschflugkörper, ballistische Raketen, Flugabwehr und Drohnen sind da besonders wichtig. Die Anzahl neu produzierter Taurus Marschflugkörper ist Moment beispielsweise bei null.

Russland hat sowohl höhere Bestände als auch höhere Produktion. Deshalb muss mehr Geld ausgegeben werden.

Deutschland hat viel Material verkauft und verschrottet, sowie Industriekapazitäten runtergefahren. Als muss sowohl die Industrie ausgebaut werden, als auch grosse Mengen an Gerät beschafft, Strukturen geschaffen werden, usw. Etwas neu aufzubauen kostet mehr, insbesondere wenn es schnell gehen soll.

Die Russen haben nichts weggeschmissen. Verkauft wurde etwas, aber sie haben nach wie vor Sovietmaterial, das sie aufbessern, modernisieren und instandsetzen. Ihre Kriegsmaschinerie läuft seit Jahren und ständig weiter ausgebaut. Es werden sogar Kanonen aus dem zweiten Weltkrieg reaktiviert.

Dazu kommt noch Infrastruktur und Personal für Ausbildung und Unterkünfte für Soldaten. Ein paar alte Kasernen usw. kann man wahrscheinlich renovieren, aber es wird wahrscheinlich auch Neubau benötigt.

Kurzum: es wird teuer.

Ich habe absolut kein Problem

Ja, schon klar dass dir Verteidungsfähigkeit egal ist.

[–] [email protected] 0 points 2 days ago (1 children)

Russland hat ungleich niedrigere Kosten für Personal und Material. Man muss nicht auf die Kosten schauen, sondern darauf welche Fähigkeiten die Streitkräfte haben.

Da sieht Russland jetzt nicht übermächtig aus

Für eine gleichwertige Streitkraft muss Deutschland oder Europa in jedem Fall deutlich mehr ausgeben als Russland.

Dazu kommen noch doppelte Strukturen und Ineffizienzen in Europa, weil es eben dutzende Streitkräfte gibt mit unterschiedlicher Ausrüstung. Russland hat dagegen seit Jahrzehnten durchstandardisierte Ausrüstung und kann ganz andere Skaleneffekte in der Massenproduktion nutzen.

Das ist natürlich ein Faktor, aber ich würde argumentieren, dass die Korruption, die niedrigere Leistungsfähigkeit des russischen Geräts und der Fakt, dass Russland sich auf Wehrpflichtige verlässt, während viele europäische Armeen aus Berufsarmeen bestehen das ausgleichen.

Zum Vergleich: Russlands Armee bekommt 500 bis 1000 neue und instandgesetzte Panzer pro Jahr. Deutschland produziert 50 Leopard 2 pro Jahr. Das ist ein riesiger Abstand.

Natürlich ist das ein Unterschied, aber ich sage ja nicht, dass DE sich allein gegen Russland stellen soll. Dazu kommt, dass Russland 40% des Haushaltsbudgets in Rüstungsausgaben steckt, während es in DE 1,52% waren.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-haushalt-100.html

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/183106/umfrage/anteil-der-militaerausgaben-am-bip-in-deutschland/

Diese Abstände in der Produktion zieht sich durch alle Bereiche: Artilleriemunition, Marschflugkörper, ballistische Raketen, Flugabwehr und Drohnen sind da besonders wichtig. Die Anzahl neu produzierter Taurus Marschflugkörper ist Moment beispielsweise bei null.

Macht Sinn, dass wir nicht soviel wie Russland produzieren, wir sind schließlich nicht im Krieg.

Russland hat sowohl höhere Bestände als auch höhere Produktion. Deshalb muss mehr Geld ausgegeben werden.

Deutschland hat viel Material verkauft und verschrottet, sowie Industriekapazitäten runtergefahren. Als muss sowohl die Industrie ausgebaut werden, als auch grosse Mengen an Gerät beschafft, Strukturen geschaffen werden, usw. Etwas neu aufzubauen kostet mehr, insbesondere wenn es schnell gehen soll.

Ich bin nicht von einer militärischen Bedrohung für DE oder EU-Länder durch Russland überzeugt.

Die Russen haben nichts weggeschmissen. Verkauft wurde etwas, aber sie haben nach wie vor Sovietmaterial, das sie aufbessern, modernisieren und instandsetzen. Ihre Kriegsmaschinerie läuft seit Jahren und ständig weiter ausgebaut. Es werden sogar Kanonen aus dem zweiten Weltkrieg reaktiviert.

Das spricht jetzt nicht für eine besonders bedrohliche Streitmacht.

Dazu kommt noch Infrastruktur und Personal für Ausbildung und Unterkünfte für Soldaten. Ein paar alte Kasernen usw. kann man wahrscheinlich renovieren, aber es wird wahrscheinlich auch Neubau benötigt.

Kurzum: es wird teuer.

Ja, schon klar dass dir Verteidungsfähigkeit egal ist.

Hier ist das Problem: Ich sehe die Verteidigungsfähigkeit der EU nicht durch Russland gefährdet.

[–] VerifiedSource 2 points 2 days ago (1 children)

die niedrigere Leistungsfähigkeit des russischen Geräts und der Fakt, dass Russland sich auf Wehrpflichtige verlässt, während viele europäische Armeen aus Berufsarmeen bestehen

Das ist so nicht richtig. Alle Soldaten an der russischen Front sind Kontraktniki, also Zeitsoldaten, keine Wehrpflichtigen.

Die Ukraine hatte auch eine professionelle Armee. Die war nach ein paar Monaten nur noch ein Schatten ihrer selbst. Gegen Artilleriebeschuss hilft Ausbildung nur begrenzt.

Ich bin nicht von einer militärischen Bedrohung für DE oder EU-Länder durch Russland überzeugt.

Russland droht der EU und Deutschland seit Jahren offen mit Krieg. Was müsste Russland tun, damit du deine Meinung änderst? Welches baltische Land würdest du dafür Opfern?

[–] [email protected] 0 points 2 days ago (1 children)

Die Ukraine hatte auch eine professionelle Armee. Die war nach ein paar Monaten nur noch ein Schatten ihrer selbst. Gegen Artilleriebeschuss hilft Ausbildung nur begrenzt.

Und deshalb kann sich die EU nicht verteidigen?

Russland droht der EU und Deutschland seit Jahren offen mit Krieg.

Uns sie haben es bisher nicht durchgezogen.

Was müsste Russland tun, damit du deine Meinung änderst?

Eine militärische Bedrohung für die EU darstellen

Welches baltische Land würdest du dafür Opfern?

Lettland /s

Die baltischen Staaten trainieren seit Jahrzehnten für einen russischen Überfall, kennen ihr Terrain und haben geographische Vorteile, die Stunden oder schlimmstenfalls Tage bis zum Eintreffen von Soldaten anderer europäischer Staaten werden die überleben (also der Staat, bei einem Krieg werden natürlich viele Menschen sterben, deshalb Abrüstung).

[–] VerifiedSource 3 points 2 days ago (1 children)

Du gehst davon aus, dass Russland an friedlicher Koexistenz interessiert ist. Sie beweisen seit Jahren das Gegenteil und sagen lauf öffentlich, dass sie das Sowjetreich zurückwollen.

Und du denkst du kannst Russland davon abhalten indem du sie ganz lieb bittest abzurüsten. Warum sollte sich Russland darauf einlassen?

[–] [email protected] 0 points 2 days ago (1 children)

Du gehst davon aus, dass Russland an friedlicher Koexistenz interessiert ist.

Nein.

Sie beweisen seit Jahren das Gegenteil und sagen lauf öffentlich, dass sie das Sowjetreich zurückwollen.

True

Und du denkst du kannst Russland davon abhalten indem du sie ganz lieb bittest abzurüsten.

Nein.

Warum sollte sich Russland darauf einlassen?

interner + externer Druck, Machtsicherung

[–] VerifiedSource 0 points 2 days ago (1 children)

interner + externer Druck, Machtsicherung

Woher soll der Druck kommen?

Intern sitzt Putin extrem fest im Sattel. Seine stärkste Opposition sind Hardliner, die auf mehr Eskalation drängen. Zivilgesellschaft in kaltgestellt und machtlos. Extern hat Russland die Freundschaft und Unterstützung Chinas und treibt Handel mit einigen anderen Ländern.

Interner Druck ist nicht vorhanden, bzw. wird von Putin kontrolliert. An externen Druck wurde sich angepasst und ausgehalten.

Russland übt sehr starken Einfluss auf die Innenpolitik in Deutschland, Europa und die USA aus. Er hat zwei Parteien fest unter Kontrolle AfD und BSW und die Linke als nützliche Idioten. Damit arbeitet Russland direkt daran einer freundlichen Regierung and die Macht zu helfen.

Von anderen Späßen wie Sabotage von Schiffen den Bundesmarine, Morden, Zerstörung von Unterwasserkabeln, ganz zu schweigen.

Putin macht so viel Druck, dass er dich schon zur Harmlosigkeit zusammengefaltet hat.

Ich weiss was jetzt kommt! Die Lieblinge von Linke und BSW: BRICS. Okay mal schauen, also Brasilien macht auf super neutral. Russland ist Russland. Indien freut sich über billiges Öl aus Russland. China unterstützt Russland mit allem ausser Waffen, die liefert ihr Kettenhund aus Nord Korea. Südafrika? Denen sind Probleme in Europa egal und innenpolitisch kommt es immer gut an gegen den Westen zu sein. Keines der BRICS Länder hat ein Interesse daran Druck auf Russland auszuüben. Sonst hätten sie es längst getan. Mehr als ein Wackeln mit dem Zeigefinger kommt da nicht. Europa kann es sich auch schlicht nicht leisten sich in diesem Moment China und Indien zum Gegner zu machen.

[–] [email protected] 0 points 2 days ago (2 children)

Woher soll der Druck kommen?

Intern: primär Oligarchen

Extern: China, „dritte Welt“, Westen

Russland übt sehr starken Einfluss auf die Innenpolitik in Deutschland, Europa und die USA aus.

Von anderen Späßen wie Sabotage von Schiffen den Bundesmarine, Morden, Zerstörung von Unterwasserkabeln, ganz zu schweigen.

True

Putin macht so viel Druck, dass er dich schon zur Harmlosigkeit zusammengefaltet hat.

?

Ich weiss was jetzt kommt! Die Lieblinge von Linke und BSW: BRICS.

Mein Bruder in Christus ich habe keine Ahnung für wen du mich hältst.

Keines der BRICS Länder hat ein Interesse daran Druck auf Russland auszuüben.

Durch den eingeschränkten Getreidehandel aus der Ukraine stoppte Indien anfangs seinen eigenen Getreideexport, Indien hat also zumindest ein Interesse, dass der Getreidedeal besteht.

https://www.dw.com/de/indien-k%C3%BCndigt-sofortiges-ausfuhrverbot-f%C3%BCr-weizen-an/a-61798771#:~:text=Aufgrund%2520des%2520Kriegs%2520in%2520der,ein%2520Ausfuhrverbot%2520f%C3%BCr%2520Getreide%2520an.

China drängte 2023 Russland zu einem neuen Getreidedeal, hat dort also auch ein Interesse an internationalem Handel. Hinzu kommt, dass durch die unsichere Lage Chinesische Partner in Afrika gefährdet wurden. Das ist auch der Grund, warum China selbst einen Friedensplan vorgelegt hat.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-russland-china-getreideabkommen-100.html

https://www.zois-berlin.de/publikationen/zois-spotlight/chinas-friedensplan-fuer-die-ukraine-ein-beispiel-fuer-verantwortungsvolle-fuehrung

Indien und China haben also durchaus ein Interesse an Handel, der eben zu Friedenszeiten deutlich einfacher ist.

[–] VerifiedSource 1 points 2 days ago

Intern: primär Oligarchen

Warum sollten die Oligarchen ihren Kopf riskieren und wie Druck ausüben?

Putin und seine Siloviki haben die Oligarchen schon seit vielen Jahren fest unter Kontrolle.

Extern: China, „dritte Welt“

Mit welcher Motivation und wie? Warum haben sie es noch nicht gemacht?

Westen

Druckmittel Waffenlieferungen wird ja abgelehnt.

Indien und China haben also durchaus ein Interesse an Handel

Getreide ist das Einzige, was sie aus der Ukraine brauchen. Dieses Interesse haben sie gegenüber Russland durchgesetzt, sonst allerdings nichts weiter.

[–] VerifiedSource 1 points 2 days ago

Intern: primär Oligarchen

Warum sollten die Oligarchen ihren Kopf riskieren und wie Druck ausüben?

Putin und seine Siloviki haben die Oligarchen schon seit vielen Jahren fest unter Kontrolle.

Extern: China, „dritte Welt“

Mit welcher Motivation und wie? Warum haben sie es noch nicht gemacht?

Westen

Druckmittel Waffenlieferungen wird ja abgelehnt.

Indien und China haben also durchaus ein Interesse an Handel

Getreide ist das Einzige, was sie aus der Ukraine brauchen. Dieses Interesse haben sie gegenüber Russland durchgesetzt, sonst allerdings nichts weiter.