this post was submitted on 25 Mar 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
TonyGaze at 2024-03-25 10:54:47+00:00 ID:
kwgtbb6Jeg må sgu give sproglærerne ret, det giver dårligt mening. Tvært imod, så synes jeg sgu godt, at vi kunne rykke det 2. fremmedsprog frem, for at modvirke den apati der opstår blandt mange elever, når det kommer til at lære tysk eller fransk.
Det giver en bedre verdensforståelse at kunne flere sprog, det giver muligheden for at engagere sig med verdens store værker på originalsprog, det giver en mulighed for at bedre kunne kommunikere med vores naboer i Europa, osv. osv. Jeg er træt af at 2. fremmedsprog skal spille 2. violin til engelsk. Det er godt for vores fælles dannelse (og uddannelse,) at kunne flere fremmedsprog end et. Det er godt for vores fælles kultur, at vi kan være mere åbne overfor kulturudvekslinger med andre sfærer end den anglofone. Den øboende kultur importeres, mens den kontinentale fordrives.
retarderetpensionist (OP) at 2024-03-25 10:42:32+00:00 ID:
kwguiaoJeg har haft mange timer i engelsk, tysk og fransk som lærervikar.
Eleverne er meget motiverede for at lære sprog på 1.-7. klassetrin. 8. klasse går det lidt ned af bakke, og i 9. har de 0 motivation.
Især 4.-6. klasse er der hvor elever får mest ud af sprogundervisning - både fagligt og personligt.
Rjjt456 at 2024-03-25 11:16:20+00:00 ID:
kwgxsawDet var sådan set også min egen oplevelse dengang jeg var i folkeskolen. Lige omkring 7.klasse der tabte jeg lysten til at give mig i kast med tysk. Det blev hellere ikke gjort bedre af at folkeskolereformen trådte i kraft og endte med (rent effektivt) at fjerne alt vores tavleundervisning i faget, og satte os løs. Jeg kan love dig for, det mest tyske jeg fik lavet i mange af de timer var at lytte til Rammstein mens jeg lavede krydsord, og det var det.
Jeg har længe været en fortaler for at det kunne være en god ide at flytte fransk og tysk tilbage da jeg håber at dette kunne give unge mennesker en bedre chance for at lærer sprogene. Det at de nu lægge op til at man starter med det i 6.klasse er næsten det samme som at gå tilbage hvor vi startede.
ForNOTcryingoutloud at 2024-03-25 11:41:16+00:00 ID:
kwh0f89Som jeg husker det var jeg som elev i samme båd hvor jeg begyndte at miste motivation i slutningen af folkeskolen. Men problemet er jo at tysk og engelsk slutter ikke i folkeskolen, det fortsættes (ihvertfald for mig), på gymnasiet. Hvis vi slukker for tysk i 8. klasse fordi de ikke lærer noget alligevel, hvad gør vi så i gymnasiet hvor motivationen kommer tilbage(pga karakterkrav mest af alt) og børn har glemt alt tysk fordi de tog 2-3 års pause?
retarderetpensionist (OP) at 2024-03-25 12:15:01+00:00 ID:
kwh4cpnSelvfølgelig skal man ikke slukke helt for det i 8./9. klasse.
Men måske burde man have flere timer tidligere og så holde det til måske to timer om ugen i 8./9. klasse.
TheNordicMage at 2024-03-25 13:16:00+00:00 ID:
kwhce13Ligesom dig var min motivation for tysk også helt væk i sidste ende af folkeskolen, så jeg har aldrig lært mere end tallene og så nogle grundsætninger i tale, skriftligt og grammatisk er det helt skidt, der kan jeg vitterligt ikke huske noget. Ift. læsning dog kan jeg såmænd godt hitte hoved og hale i alm turist tysk.
Jeg valgte HTX i sin tid, så 2 års tysk undervisning er så også alt jeg har haft.
retarderetpensionist (OP) at 2024-03-25 13:59:39+00:00 ID:
kwhizdcLæsefærdigheder på tysk/fransk er noget alt for mange danskere glemmer, at de besidder.
TheNordicMage at 2024-03-25 14:14:26+00:00 ID:
kwhlcd7En stor del af det kendskab har dog mindre at gøre med tysk undervisningen i sig selv, og mere at gøre med at germanske sprog som dansk, tysk og engelsk har en fandens masse ligheder i form at udtale, ordvalg m.m.
trinkvogelx at 2024-03-25 11:39:33+00:00 ID:
kwh08c5Det bedste tidspunkt at lære sprog hurtigt på er når man er lille. Jeg synes det vil være mere effektiv at lære det tidligt.
Neat_Street_7683 at 2024-03-25 11:46:58+00:00 ID:
kwh127eJa, der er tydeligvis ikke nogen neurologer i regeringen. Hjernen er mange gange bedre til at lære sprog i de tidligere barndomsår inden man fylder 10 år. Lærer man et sprog inden da bliver det flydende niveau man opnår.
ybergik at 2024-03-25 11:58:05+00:00 ID:
kwh2cm8Man kunne fint fjerne tysk fra skemaet i dag. Jeg har meget med tyskere og østrigere at gøre ifbm arbejdet og i dag kan selv tyskere godt snakke engelsk. Hvis vi skal undervise i et fremmedsprog udover engelsk, giver det mere mening med spansk, eventuelt fransk. Engelsk er langt det vigtigste, ikke mindst hvis man vil læse videre der de bedste lærerbøger næsten altid er på engelsk.
TonyGaze at 2024-03-25 12:14:21+00:00 ID:
kwh49uvHvor "fint" man kan sige det ville være, kommer an på hvad man anser tyskfagets (eller franskfagets) rolle for at være. Hvis det "bare" skal handle om at man skal kunne snakke med de andre, eller bare anvende det til lærerbøger, så ... hmmm ... har man en noget fattig tilgang til hvad det er skolen skal kunne. Undervisningen i andet fremmedsprog handler jo om meget mere end bare kommunikation. Det handler også om dannelse, kulturforståelse, osv. osv.
Exo_Sax at 2024-03-25 11:54:08+00:00 ID:
kwh1w3lSom gymnasial sproglærer (engelsk), så er der flere ting, jeg hæfter mig ved. En af de primære er, at man nok burde overveje, om ikke det såkaldte "2. fremmedsprog" burde være et andet end engelsk. En af de primære didaktiske årsager til, at jeg tænker, at det næsten giver mere mening at bytte rundt på tingene, er, at man er langt mere udsat for engelsk i sin hverdag, end man er for fx fransk eller tysk (hvis de er de eneste reelle alternativer i øjeblikket). Det giver mening at starte tidligere med disse sprog, da børnene er udsat for så meget engelsk, at de nærmest per automatik vil begynde at samle dele af sproget op. Størstedelen af deres medier vil jo efterhånden være engelsksprogede. Deres musik. Deres sociale ageren online. Der er stor sandsynlighed for, at deres forældre kan engelsk, i hvert fald til hverdagsbrug, og kan lære dem nogle fraser, etc. Men hvor meget tysk, for slet ikke at nævne fransk, får de med ind? Men det er måske også meget at forlange, at et barn i første klasse skal tage stilling til, om det vil lære tysk eller fransk, men pædagogisk forestiller jeg mig, at det nok ville give langt mere mening, at vende tingene lidt på hovedet, i forhold til de nuværende prioriteter. At lære engelsk er noget nært givet i vor tid.
TonyGaze at 2024-03-25 12:08:07+00:00 ID:
kwh3ix0God kommentar! Jeg er meget enig i dine overvejelser.
Man kan spørge, om man skulle fratage eleverne valget, og så gøre det til et forældrevalg?
Danishmeat at 2024-03-25 14:04:32+00:00 ID:
kwhjqv4Det er langt fra alle steder man overhovedet har et valg mellem tysk og fransk, i mit område er det kun tysk i folkeskolen
Exo_Sax at 2024-03-25 17:02:48+00:00 ID:
kwifb32Det vil jeg ikke udtale mig om; der er sikkert også mange forældre, der ikke lige kan overskue at skulle vælge imellem tysk eller fransk på vegne af deres barn; det er jo ikke nødvendigvis en helt udramatisk belsutning. Jeg er heller ikke overbevist om, at man kan gøre begge dele; altså, undervise i begge fag fra første klassetrin. Men det er jo gerne i den aldersgruppe, at man bedst erhverver sig nye sprog. Vi gamle akademikere kan jo kun ærgre os over, at skulle slide og slæbe i bare at lære at læse på et nyt sprog, foruden at kunne bruge det i hverdagen. Man kunne spekulere i, om man skulle have engelsk og tysk fast, og så eventuelt etablere nogle "sprogklubber" som tilvalgsordninger i fritiden, men under skolens opsyn?
Jeg ved simpelthen ikke, hvad man gør; mange af mine kolleger rundt omkring i gymnasieskolen klager også over, at de unges niveau i engelsk er dalende, og det får mig til at tænke, at der er noget helt fundamentalt galt med den måde, Folkeskolen lige nu håndterer sprogundervisning generelt. Der går vist heller ikke helt godt med bare at kunne læse og skrive på modersmålet.
Måske er det simpelthen alt for ambitiøst at tale så nøgternt om sprogundervisning i det hele taget, i forhold til, hvor vi reelt befinder os; før vi kan komme nogle vegne med sådanne projekter, så er vi nok nødt til at genrejse den danske folkeskole helt fra bunden af.
retarderetpensionist (OP) at 2024-03-25 13:51:48+00:00 ID:
kwhhqi8Man starter med tysk før engelsk på visse skoler i Sønderjylland med stor success. Jeg tror dog aldrig nogen politiker får den idé at indføre det i hele landet.
LE_REDDIT_HIVEMIND at 2024-03-25 11:36:54+00:00 ID:
kwgzxu9Alternativt kunne man forstå apatien i stedet for at bekæmpe den, ved at acceptere at børn og unge - forståeligt efter min mening - ikke kan se formålet i at være dygtige til tysk eller fransk. Jeg kender ikke umiddelbart til nogen fra folkeskolen eller gymnasiet som har haft nytte af at have tysk, fransk eller spansk i 3-5 år. Ville det ikke give bedre mening at man kan have sprog som valgfag, hvis man kunne se sig selv bruge det til noget, når praktisk talt ingen gør brug af det alligevel?
Realistisk set, hvis du kan tale engelsk, hvor stor en del af Europa er du så ikke i stand til at kommunikere med? Særligt hvis man undlader folk der ikke er 60+. Hvis man vil læse tyske digte, så skal man da være velkommen til at lære tysk, men det er vel et kæmpe spild af energi for langt de fleste danskere at kunne tale flydende tysk.
Ricobe at 2024-03-25 11:46:45+00:00 ID:
kwh11d2At kunne tale flere sprog udvikler din evne til at forstå sprog generelt. Rigtig mange ord vi bruger vi vores eget sprog stammer fra andre sprog
Samtidig så er man ikke altid så god til at vurdere brugbarheden i teenageårene. Jeg ærgrer mig over at jeg ikke valgte fransk i folkeskolen. Vi fik det først tilbudt i de senere klasser og på det tidspunkt havde vi allerede har tysk i et par år, så jeg fortsatte bare med tysk selvom det ikke rigtig sagde mig noget
MeagoDK at 2024-03-25 19:23:32+00:00 ID:
kwj507gTja men måske man så skulle anerkende de børn der ikke kan lære mere end 2 sprog. Min hjerne er simpelthen ikke bygget til sprog og de 2 jeg har lært har jeg kun lært fordi jeg bruger dem dagligt og arbejdet benhårdt på at kode dem ind i hjernen som en slags udenadslære. Tysk var ren tortur oveni når jeg knap kunne finde ud af dansk og engelsk.
TonyGaze at 2024-03-25 12:05:53+00:00 ID:
kwh39e0Det tror jeg faktisk at de fleste allerede forstår. Men der synes jeg, modsat dig, at forståelse ikke nødvendigvis betyder, at vi skal købe ind på tankegangen. Der er helt sikkert mange ting, som børn og unge ikke kan se formålet med, men som vi stadig lærer dem i løbet af folkeskolen, enten fordi det er vigtigt for at forstå noget andet og udvikler nogle færdigheder, som /u/Ricobe siger, eller fordi vi mener at det hører med til den almene dannelse. Jeg er uddannet historiker i dag, men jeg kan da godt love dig for, at jeg ikke synes at historieundervisningen i folkeskolen altid var lige formålsfyldt.
Og her vil jeg mene, at det at kunne flere fremmedsprog hører med til begge grupper. Det gør, eller bør, de fleste ting faktisk. Om det er sprogfag eller matematik; naturvidenskab eller religionsundervisning.
Hvis vi gør alting op i hvor "brugbart" noget er, ud fra nogle instrumentaliserede idéer om hvad "brugbarhed" er, så er der utroligt mange ting vi bør gøre til valgfag, i dit eksempel. Hvor ofte bruger du det du lærte i natur-og-teknik i 4. klasse, f.eks.? Hvor ofte bruger du det at du ved, om mitokondrie og celleopbygning generelt?
LE_REDDIT_HIVEMIND at 2024-03-25 12:36:07+00:00 ID:
kwh6zgnJa og det er jo uddannelsessystemets store spørgsmål, hvad er aktuelt at lære, og hvad er ligegyldigt. Og hvad skal tvinges igennem, og hvad må man selv vælge. Og så er det jo en diskussion man kan have.
Der er ingen tvivl om at hvis du som almen borger ikke kan stave, procentregne eller tale engelsk, at du så er dårligere stillet. Det samme gælder ikke for tysk, fransk og mange andre emner. Så det er om at finde en balance for hvilke fag der har gavn for de fleste mennesker. Der er min mening at 2. fremmedsprog ikke har megen nytte for særlig mange folk, og derfor bør nedprioriteres og gøres mere valgfrit. Andre fag som historie, fysik og så videre er så sin egen lange diskussion.
Men som fundamentalt udgangspunkt står jeg for at man selv, enten som forælder eller barn, har meget at skulle sige i forhold til hvad der er aktuelt for ens egen dannelse og kompetencer. Så kan andre passe deres egen biks uden at jeg blander mig for meget.
Stregen at 2024-03-25 13:59:37+00:00 ID:
kwhiz4sMuligvis, men nu lever vi også i en verden hvor briterne vandt deres spil af Civilization for små 150 år siden, og dermed er sproget spredt pænt meget over hele verdenen. Det er unægteligt det mest alsidige sprog at kunne, i hvert fald indtil Kina vinder den runde 2 vi nu sidder i.