this post was submitted on 24 Mar 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 

Hej Reddit. Min kærestes søster er gravid, og hun er cirka halvvejs. Jeg har nu spist middag med hende og andre et par gange under graviditeten, hvor hun har drukket 2-3 glas vin eller lidt øl. Jeg kan ikke lade være med at blive forarget over det, men min kæreste siger, han ikke synes, der er noget galt i det. Hvad synes I?


Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/Longjumping-Let8512 at 2024-03-24 07:28:07+00:00.

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
[–] [email protected] 1 points 6 months ago (4 children)

dolle at 2024-03-24 08:02:41+00:00 ID: kwb9zqh


Videnskaben siger, at et stort forbrug af alkohol helt sikkert er skadeligt. Men det er etisk ret svært at lave forsøg der afgør hvor store mængder der egentlig skal til, og sandsynligvis er små mængder ikke noget der vil have en signifikant skadevirkning. Hvis jeg var kvinde gravid ville jeg ikke gøre det, men når ikke der er tale om mere vil jeg heller ikke være dømmende.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (1 children)

jackjackandmore at 2024-03-24 09:57:58+00:00 ID: kwbitbe


Det er vist nok bevist at ingen mængde alkohol er uskadelig. Selv for voksne. Et foster er langt mere sårbart. Så jeg ville sige at den anbefaling er videnskabelig baseret og nogen folk finder bare på undskyldninger for at drikke.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (1 children)

dolle at 2024-03-24 11:13:08+00:00 ID: kwbp3sg


Det er rigtigt, at der er en statistisk signifikant sammenhæng mellem selv små mængder alkohol og øget risiko for visse sygdomme. Effekten er dog ret lille. Som sagt ville jeg heller ikke selv løbe risikoen på mit fosters vegne, en graviditet er en midlertidigt tilstand, så jeg ville nok bare undvære alkohol i den periode og ikke spekulere over det. Men jeg tror stadigvæk at den potentielle skade ved det er ret lille, så længe at mængderne ikke er større, og det er ikke noget jeg ville blande mig i hvis andre gjorde det.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago

FTG67 at 2024-03-24 12:05:24+00:00 ID: kwbu4vx


Det er rigtigt, at der er en statistisk signifikant sammenhæng mellem selv små mængder alkohol og øget risiko for visse sygdomme. Effekten er dog ret lille. Som sagt ville jeg heller ikke selv løbe risikoen på mit fosters vegne, en graviditet er en midlertidigt tilstand, så jeg ville nok bare undvære alkohol i den periode og ikke spekulere over det. Men jeg tror stadigvæk at den potentielle skade ved det er ret lille, så længe at mængderne ikke er større, og det er ikke noget jeg ville blande mig i hvis andre gjorde det.

Enig, klogt skrevet.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (6 children)

RydRychards at 2024-03-24 09:17:02+00:00 ID: kwbfma8


sandsynligvis er små mængder ikke noget der vil have en signifikant skadevirkning.

Hvorfor ligger anbefalingen så på null alkohol?

[–] [email protected] 1 points 6 months ago

Raknosha at 2024-03-24 10:09:42+00:00 ID: kwbjrdc


forsigtighedsprincip. det er et svært emne at lave kontrollerede studier på, mens der findes nogle rapporterings studier bla. fra england, der viser at der muligvis kan være en gavnlig effekt at et lavt indtag. 1 glas i ny og næ, men en skadelig effekt ved højt indtag. der er bare ikke nok studier og tilstrækkelig viden til at kunne fastlægge en grænse, derfor tages konsekvensen af anbefale en nul grænse, så er man i hvert fald sikker. selvom der kan være en tendens der måske viser noget modsat.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago

n4kke at 2024-03-24 09:33:27+00:00 ID: kwbgvvp


Fordi det er uetisk at lave kontrollerede forsøg

[–] [email protected] 1 points 6 months ago

charloBravie at 2024-03-24 10:36:17+00:00 ID: kwblxkw


Det påbud blev i sin tid indført bevidst for at ramme laveste fællesnævner, som man vidste ville have svært ved at håndtere en henstilling til at holde indtaget på et minimum. Der er ikke videnskabeligt belæg for, at en genstand om ugen, fx, er skadeligt for det ufødte barn.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago

bombmk at 2024-03-24 12:18:22+00:00 ID: kwbvj7p


Fordi den ene side er bedre at fejle til end den anden.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (2 children)

Upset_Lie5276 at 2024-03-24 09:30:58+00:00 ID: kwbgou4


Fordi de gå med livrem og seler.

Lidt ligesom sundhedsstyrelsens anbefalinger er kommet ned på 10 genstande om ugen for begge køn.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago

Haildrop at 2024-03-24 17:53:26+00:00 ID: kwda2q1


Man bliver kontinuerligt klogere på ting, derfor opdaterer man også sine anbefalinger, kan ikke se problemet i at de opdaterer deres anbefalinger.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (1 children)

Send_Dad_Jokes at 2024-03-24 18:03:51+00:00 ID: kwdbujg


Og drikker du 10 genstande om ugen fast har du et problem.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago

Upset_Lie5276 at 2024-03-24 18:20:06+00:00 ID: kwdelsm


Og drikker du 10 genstande om ugen fast har du et problem.

Nej, det er altså ret almindeligt at komme op på ti ugentlige genstande uden at "have et problem".

[–] [email protected] 1 points 6 months ago

raptussen at 2024-03-24 15:12:43+00:00 ID: kwcjccd


Man ved alkohol kan skade fostre. Problemet er at man ikke ved hvor meget alkohol der er skadeligt og hvornår i graviditeten. Og som en anden skriver laver man ikke forsøg med den slags af åbenlyse årsager.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (3 children)

Holstebroe at 2024-03-24 08:42:36+00:00 ID: kwbd1as


Når vi er nede i en risko, hvor man faktisk er i tvivl om det er skadeligt, så synes jeg ikke man kan tillade sig at være dømmende. Der er forskel på hvad man selv vil gøre for en sikkerheds skyld og hvad man mener andre bør gøre, når risikoen er meget lav.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (2 children)

Civil-Shoe4063 at 2024-03-24 09:01:28+00:00 ID: kwbefyz


Jeg vil netop omvendt mene, at det er åbenlyst forkert at drikke alkohol hvis der er tvivl om hvorvidt det kan være skadeligt. Den eventuelle skade man kan påføre et menneske resten af dets liv, gør mig ikke den mindste smule i tvivl. Og jeg synes det er utroligt skræmmende at folk kan være ubekymrede omkring det.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (2 children)

proevligeathoerher at 2024-03-24 09:10:49+00:00 ID: kwbf5kh


Er gravid lige nu og som en vinelsker kan jeg godt en gang i mellem tænke: pis jeg ville gerne have et glas vin. Men som du skriver, så er det netop tanken om at det kan være skadeligt, der holder mig fra det. Jeg kan på ingen måde se argumentet fra den anden side - hvis du har så meget brug for at drikke alkohol, at du er villig til at risikere dit barns velvære og udvikling så har du et problem når det kommer til alkohol.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago

Civil-Shoe4063 at 2024-03-24 12:13:54+00:00 ID: kwbv1lb


Præcis.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (1 children)

bearlylegalbear at 2024-03-24 16:05:43+00:00 ID: kwcrw75


Der sker ikke det fjerneste ved, at du drikker et glas vin. Hvis du elsker vin og føler velvære ved det, kan det være en fin idé.

I Sundhedsstyrelsens anbefalinger handler det ikke kun om fysiologiske hensyn. Man anbefaler et kategorisk fravær af alkohol i både graviditet og ved amning, da reduceret førlighed også hænger skidt sammen med graviditet og små børn, og du kan ikke give konkrete anbefalinger om, hvor meget du må indtage. Alkoholindholdet i modermælk svarer til din promille i blodet, så det er næsten intet selv i meget beruset tilstand. Ved graviditet er tilførslen til barnet noget andet, så man skal naturligvis moderere sig.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (1 children)

Send_Dad_Jokes at 2024-03-24 18:01:57+00:00 ID: kwdbiyh


Du er helt væk og tager fejl i stort set alt du skriver.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago

bearlylegalbear at 2024-03-24 20:32:23+00:00 ID: kwe0sig


Modsat dig ved jeg faktisk, hvad jeg taler om. Jeg har arbejdet i det pågældende ministerium - dog ikke ude i styrelsen. Yderligere taler jeg pænt til folk.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (1 children)

twinklehood at 2024-03-24 17:33:15+00:00 ID: kwd6kx5


Der er tvivl om hvorvidt alt er skadeligt for gravide, da man etisk ikke kan lave kontrollerede forsøg. Så længe ingen forskning peger på at noget er skadeligt, kan udgangspunktet ikke være at undgå det alligevel. Åbenlyst er det ihvertfald ikke. Så vidt jeg kan læse mig til er der ingen kvalitetsforskning der rent faktisk peger på at under en genstand om dagen er skadeligt overhovedet i andet og tredje trimester.

Der er f.eks. konklusionen i "expecting better" som går ind i hvad der er for nogle videnskabelige konklusioner vi faktisk har, deriblandt at den data vi har faktisk peger på at det er uskadeligt.

De fleste offentlige anbefalinger for nul alkohol kommer af, at man frygter at uklart signal om mængder der faktisk er skadelige ikke er ligeså forebyggende som at sige "kun 0 er sikkert". Men det behøver man altså ikke leve sit liv efter, hvis man gider sætte sig ind i det.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago

Civil-Shoe4063 at 2024-03-24 18:42:56+00:00 ID: kwdig0c


Tak for dit velformulerede og velovervejede svar. Jeg forstår dine pointer. Der hvor vi er uenige, er i at jeg mener det er bedre at gå med livrem og seler, hvis der er tvivl, mistanke eller uklarhed.

“Så længe ingen forskning peger på at noget er skadeligt, kan udgangspunktet ikke være at undgå det alligevel..” (eks et glas vin hver anden dag)

Når der heller ikke, som jeg hører det, er klare beviser for at det ikke kan være skadeligt i små mængder, ser jeg ingen grund til at gøre det.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (2 children)

valdemarjoergensen at 2024-03-24 09:04:54+00:00 ID: kwbepau


Det er et perfekt sted at være dømmende. "Det her gør måske/måske ikke skade på mit barn, men det er hyggeligt nok for mig til jeg er villig til at lade barnet tage den risiko for mig". Det er hvad en gravid der drikker siger.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (3 children)

Holstebroe at 2024-03-24 09:20:37+00:00 ID: kwbfw0a


Det kan man sige om 1000 andre ting. Ikke at amme, blive hentet sent i børnehaven, for meget skrærmtid, ikke nok spelt i bollerne, lade børn gå selv til skole. Der er ikke så underligt, at mange mødre får fødselsdepression med alle de forventninger til korrekt opførsel.

Her taler vi om en synd, hvor man i følge sundhedsmyndighederne, ikke har videnskabeligt bevis, men bør lade være ud fra et forsigtighedsprincip (i de mængder der er tale om her). Det er en relativ ny anbefaling. Det er ikke meget mere end 10 år siden, at gravide godt kunne drikke et glas vin om ugen og ikke mere end et par generationer siden, at man ligefrem opfordrede til det. Det betyder ikke, at man bør gøre det, men det bør dog sætte forargelsen i propertioner.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago

Boz0r at 2024-03-24 11:11:36+00:00 ID: kwboyv2


Siger du at der ikke er videnskabelig evidens for at alkohol påvirker et fosters udvikling?

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (2 children)

valdemarjoergensen at 2024-03-24 09:25:17+00:00 ID: kwbg92g


De ting du nævner er mest af alt konsekvenser af omstændigheder og nødvendighed. Jeg bebrejder ikke folk for at hente deres barn for sent fordi de har en hverdag der skal hænge sammen, men alkohol er ikke en nødvendighed, det er en luksus nydelse. Det kan slet ikke sammenlignes.

3 glas vin og noget øl er bestemt heller ikke små mængder i den her kontekst. Vi ved ikke hvad hun ellers drikker, men hvis det ikke er en ekseptionel mængde for hende tror jeg ikke du finder forskning der siger det ikke er associeret med en risiko.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (1 children)

Holstebroe at 2024-03-24 09:30:21+00:00 ID: kwbgn56


Der blev nævnt 2-3 glas vin eller lidt øl, ikke 3 glas og noget øl. Det lyder mest som om, at der er blevet drukket to glas vin til juleaften. Det vil jeg ikke selv være forarget over eller tænke "hun er nok alkoholiker og en dårlig mor".

[–] [email protected] 1 points 6 months ago

valdemarjoergensen at 2024-03-24 09:32:28+00:00 ID: kwbgt2p


Om det 3 eller 4 genstande, hvis det sker fast er det i hvertfald ikke en indikation for en god ting at gøre som mor. Spørgsmålet er kun hvor skidt det er.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (1 children)

MatchDependent1942 at 2024-03-24 16:28:39+00:00 ID: kwcvo9g


Men hvem har strikket hverdagen sådan sammen, at det er nødvendigt at hente sent? Hvis forældrene har valgt at arbejde et job med mange timer for at få en dyr bil og et pænt køkken, så er det vel også en selvisk ting at gøre, der medfører at de henter sent, med potentiel risiko for deres barn. Hvordan er det bare "omstændigheder og nødvendighed" at forældre i den situation prioriterer flere pæne ting til dem selv over deres børn?

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (1 children)

valdemarjoergensen at 2024-03-24 16:30:34+00:00 ID: kwcvzqs


Min mor var så ubetænksom at dø af kræft, der var noget tid min far havde svært ved at nå alting.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (1 children)

MatchDependent1942 at 2024-03-24 16:34:21+00:00 ID: kwcwm9h


Og det er jo en helt anden situation. Det er på ingen måde folk som din far jeg hentyder til. Han har om nogen haft grund til at hente sent.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago

valdemarjoergensen at 2024-03-24 16:40:55+00:00 ID: kwcxpmo


Men det var netop den slags jeg referrede til når jeg skrev "fordi de har en hverdag der skal hænge sammen". Efterlader man ens barn fordi man synes enes karriere er vigtigere end barnet, så synes jeg også man har de forkerte prioriteter som forældre. Men en forkert ting undskylder ikke en anden, men med alkoholen er det lidt mere tydeligt hvad prioriteringen er. Hvis jeg ser nogen hente deres barn sent ved jeg ikke om der er en god undskyldning for det, med alkohol er jeg lidt mere sikker på der ikke er en.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (1 children)

riskage at 2024-03-24 09:43:56+00:00 ID: kwbhpe1


De risici er ikke skabt ens og det er vigtigt at prioritere ud fra hvor konsekvenserne for barnet er størst.

Du ville aldrig bruge det argument om sikkerhedssele eller (i min optik) alkoholindtag under graviditeten.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (1 children)

Holstebroe at 2024-03-24 09:52:21+00:00 ID: kwbidhd


Men hvad er prioriteten? Det vi ved om lavt lejlighedsvis indtag af små mængder alkohol er, at vi ikke ved det. Det er en ret lav risko/konsekvens.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago

riskage at 2024-03-24 10:03:44+00:00 ID: kwbj9ub


Prioriteten er for os forældre, såfremt vi har mulighed for at influere, altså situationer vi råder over, at undgå de der beviseligt kan skade barnet mest. Alkohol er en af de situationer. Konsekvensen er ikke triviel, jeg vil anbefale dig at slå FAS (syndrom) op og læse.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (1 children)

RubyOfDooom at 2024-03-24 15:51:35+00:00 ID: kwcpkuq


Det er 100% påvist at biluheld er skadelige for fostre. Tænker du det samme om en gravid kvinde der vælger at køre en tur ud til familien bare fordi det er hyggeligt? Altså, hun regner jo ikke med at hun vil komme i et biluheld, som vil skade fostret, men sandsynligheden er jo nok en del større end skade ved en enkelt genstand alkohol.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (1 children)

valdemarjoergensen at 2024-03-24 15:56:07+00:00 ID: kwcqbna


Det er rigtig mange ting der ved et uheld kan ende med at være skadelig, alkohol er dog skadeligt når det bliver brugt "as intended".

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (1 children)

RubyOfDooom at 2024-03-24 15:59:32+00:00 ID: kwcqvr8


Igen - måske, måske ikke når vi taler meget små mængder. Ligesom en tur i bil. Hvis "hygge" ikke kan forsvare det ene, hvorfor så det andet? Hvorfor udsætte sit foster for risikoen for en skade?

[–] [email protected] 1 points 6 months ago

valdemarjoergensen at 2024-03-24 16:05:34+00:00 ID: kwcrv97


Vi taler flere genstande i løbet af en middag flere gange. Det er i min optik ikke små mængder.

Og igen - synes der er forskel på at gøre noget der kan gå galt, og lave noget hvor når intet går galt så er det skadeligt. Det som forskellen på at løbe en tur hvor der risiko for du falder sammenlignet med at sidde og slå sig selv i maven.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago

Send_Dad_Jokes at 2024-03-24 17:55:42+00:00 ID: kwdagm1


Meget lav? Den er der stadig og sker der noget med barnet er det resten af barnets liv du kan have ødelagt med din skødesløse opførsel og mangel på selvkontrol. Har du tænkt dig at få børn og ikke gøre alt for barnets sikkerhed er du et svin og du fortjener ikke at have børn. Du skulle simpelthen skydes og hældes i et hul som det egoistiske ubetænksomme røvhul du er. Hvordan der overhovedet er nogen som helst diskussion her er komplet skammeligt. Tag ansvar.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago

Solid_Sample4195 at 2024-03-24 11:08:53+00:00 ID: kwboq8h


https://www.who.int/europe/news/item/04-01-2023-no-level-of-alcohol-consumption-is-safe-for-our-health

"No level of alcohol consumption is safe for our health.

(..)

We cannot talk about a so-called safe level of alcohol use. It doesn’t matter how much you drink – the risk to the drinker’s health starts from the first drop of any alcoholic beverage."