this post was submitted on 24 Mar 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
Holstebroe at 2024-03-24 08:42:36+00:00 ID:
kwbd1asNår vi er nede i en risko, hvor man faktisk er i tvivl om det er skadeligt, så synes jeg ikke man kan tillade sig at være dømmende. Der er forskel på hvad man selv vil gøre for en sikkerheds skyld og hvad man mener andre bør gøre, når risikoen er meget lav.
Civil-Shoe4063 at 2024-03-24 09:01:28+00:00 ID:
kwbefyzJeg vil netop omvendt mene, at det er åbenlyst forkert at drikke alkohol hvis der er tvivl om hvorvidt det kan være skadeligt. Den eventuelle skade man kan påføre et menneske resten af dets liv, gør mig ikke den mindste smule i tvivl. Og jeg synes det er utroligt skræmmende at folk kan være ubekymrede omkring det.
proevligeathoerher at 2024-03-24 09:10:49+00:00 ID:
kwbf5khEr gravid lige nu og som en vinelsker kan jeg godt en gang i mellem tænke: pis jeg ville gerne have et glas vin. Men som du skriver, så er det netop tanken om at det kan være skadeligt, der holder mig fra det. Jeg kan på ingen måde se argumentet fra den anden side - hvis du har så meget brug for at drikke alkohol, at du er villig til at risikere dit barns velvære og udvikling så har du et problem når det kommer til alkohol.
Civil-Shoe4063 at 2024-03-24 12:13:54+00:00 ID:
kwbv1lbPræcis.
bearlylegalbear at 2024-03-24 16:05:43+00:00 ID:
kwcrw75Der sker ikke det fjerneste ved, at du drikker et glas vin. Hvis du elsker vin og føler velvære ved det, kan det være en fin idé.
I Sundhedsstyrelsens anbefalinger handler det ikke kun om fysiologiske hensyn. Man anbefaler et kategorisk fravær af alkohol i både graviditet og ved amning, da reduceret førlighed også hænger skidt sammen med graviditet og små børn, og du kan ikke give konkrete anbefalinger om, hvor meget du må indtage. Alkoholindholdet i modermælk svarer til din promille i blodet, så det er næsten intet selv i meget beruset tilstand. Ved graviditet er tilførslen til barnet noget andet, så man skal naturligvis moderere sig.
Send_Dad_Jokes at 2024-03-24 18:01:57+00:00 ID:
kwdbiyhDu er helt væk og tager fejl i stort set alt du skriver.
bearlylegalbear at 2024-03-24 20:32:23+00:00 ID:
kwe0sigModsat dig ved jeg faktisk, hvad jeg taler om. Jeg har arbejdet i det pågældende ministerium - dog ikke ude i styrelsen. Yderligere taler jeg pænt til folk.
twinklehood at 2024-03-24 17:33:15+00:00 ID:
kwd6kx5Der er tvivl om hvorvidt alt er skadeligt for gravide, da man etisk ikke kan lave kontrollerede forsøg. Så længe ingen forskning peger på at noget er skadeligt, kan udgangspunktet ikke være at undgå det alligevel. Åbenlyst er det ihvertfald ikke. Så vidt jeg kan læse mig til er der ingen kvalitetsforskning der rent faktisk peger på at under en genstand om dagen er skadeligt overhovedet i andet og tredje trimester.
Der er f.eks. konklusionen i "expecting better" som går ind i hvad der er for nogle videnskabelige konklusioner vi faktisk har, deriblandt at den data vi har faktisk peger på at det er uskadeligt.
De fleste offentlige anbefalinger for nul alkohol kommer af, at man frygter at uklart signal om mængder der faktisk er skadelige ikke er ligeså forebyggende som at sige "kun 0 er sikkert". Men det behøver man altså ikke leve sit liv efter, hvis man gider sætte sig ind i det.
Civil-Shoe4063 at 2024-03-24 18:42:56+00:00 ID:
kwdig0cTak for dit velformulerede og velovervejede svar. Jeg forstår dine pointer. Der hvor vi er uenige, er i at jeg mener det er bedre at gå med livrem og seler, hvis der er tvivl, mistanke eller uklarhed.
“Så længe ingen forskning peger på at noget er skadeligt, kan udgangspunktet ikke være at undgå det alligevel..” (eks et glas vin hver anden dag)
Når der heller ikke, som jeg hører det, er klare beviser for at det ikke kan være skadeligt i små mængder, ser jeg ingen grund til at gøre det.
valdemarjoergensen at 2024-03-24 09:04:54+00:00 ID:
kwbepauDet er et perfekt sted at være dømmende. "Det her gør måske/måske ikke skade på mit barn, men det er hyggeligt nok for mig til jeg er villig til at lade barnet tage den risiko for mig". Det er hvad en gravid der drikker siger.
Holstebroe at 2024-03-24 09:20:37+00:00 ID:
kwbfw0aDet kan man sige om 1000 andre ting. Ikke at amme, blive hentet sent i børnehaven, for meget skrærmtid, ikke nok spelt i bollerne, lade børn gå selv til skole. Der er ikke så underligt, at mange mødre får fødselsdepression med alle de forventninger til korrekt opførsel.
Her taler vi om en synd, hvor man i følge sundhedsmyndighederne, ikke har videnskabeligt bevis, men bør lade være ud fra et forsigtighedsprincip (i de mængder der er tale om her). Det er en relativ ny anbefaling. Det er ikke meget mere end 10 år siden, at gravide godt kunne drikke et glas vin om ugen og ikke mere end et par generationer siden, at man ligefrem opfordrede til det. Det betyder ikke, at man bør gøre det, men det bør dog sætte forargelsen i propertioner.
Boz0r at 2024-03-24 11:11:36+00:00 ID:
kwboyv2Siger du at der ikke er videnskabelig evidens for at alkohol påvirker et fosters udvikling?
valdemarjoergensen at 2024-03-24 09:25:17+00:00 ID:
kwbg92gDe ting du nævner er mest af alt konsekvenser af omstændigheder og nødvendighed. Jeg bebrejder ikke folk for at hente deres barn for sent fordi de har en hverdag der skal hænge sammen, men alkohol er ikke en nødvendighed, det er en luksus nydelse. Det kan slet ikke sammenlignes.
3 glas vin og noget øl er bestemt heller ikke små mængder i den her kontekst. Vi ved ikke hvad hun ellers drikker, men hvis det ikke er en ekseptionel mængde for hende tror jeg ikke du finder forskning der siger det ikke er associeret med en risiko.
Holstebroe at 2024-03-24 09:30:21+00:00 ID:
kwbgn56Der blev nævnt 2-3 glas vin eller lidt øl, ikke 3 glas og noget øl. Det lyder mest som om, at der er blevet drukket to glas vin til juleaften. Det vil jeg ikke selv være forarget over eller tænke "hun er nok alkoholiker og en dårlig mor".
valdemarjoergensen at 2024-03-24 09:32:28+00:00 ID:
kwbgt2pOm det 3 eller 4 genstande, hvis det sker fast er det i hvertfald ikke en indikation for en god ting at gøre som mor. Spørgsmålet er kun hvor skidt det er.
MatchDependent1942 at 2024-03-24 16:28:39+00:00 ID:
kwcvo9gMen hvem har strikket hverdagen sådan sammen, at det er nødvendigt at hente sent? Hvis forældrene har valgt at arbejde et job med mange timer for at få en dyr bil og et pænt køkken, så er det vel også en selvisk ting at gøre, der medfører at de henter sent, med potentiel risiko for deres barn. Hvordan er det bare "omstændigheder og nødvendighed" at forældre i den situation prioriterer flere pæne ting til dem selv over deres børn?
valdemarjoergensen at 2024-03-24 16:30:34+00:00 ID:
kwcvzqsMin mor var så ubetænksom at dø af kræft, der var noget tid min far havde svært ved at nå alting.
MatchDependent1942 at 2024-03-24 16:34:21+00:00 ID:
kwcwm9hOg det er jo en helt anden situation. Det er på ingen måde folk som din far jeg hentyder til. Han har om nogen haft grund til at hente sent.
valdemarjoergensen at 2024-03-24 16:40:55+00:00 ID:
kwcxpmoMen det var netop den slags jeg referrede til når jeg skrev "fordi de har en hverdag der skal hænge sammen". Efterlader man ens barn fordi man synes enes karriere er vigtigere end barnet, så synes jeg også man har de forkerte prioriteter som forældre. Men en forkert ting undskylder ikke en anden, men med alkoholen er det lidt mere tydeligt hvad prioriteringen er. Hvis jeg ser nogen hente deres barn sent ved jeg ikke om der er en god undskyldning for det, med alkohol er jeg lidt mere sikker på der ikke er en.
riskage at 2024-03-24 09:43:56+00:00 ID:
kwbhpe1De risici er ikke skabt ens og det er vigtigt at prioritere ud fra hvor konsekvenserne for barnet er størst.
Du ville aldrig bruge det argument om sikkerhedssele eller (i min optik) alkoholindtag under graviditeten.
Holstebroe at 2024-03-24 09:52:21+00:00 ID:
kwbidhdMen hvad er prioriteten? Det vi ved om lavt lejlighedsvis indtag af små mængder alkohol er, at vi ikke ved det. Det er en ret lav risko/konsekvens.
riskage at 2024-03-24 10:03:44+00:00 ID:
kwbj9ubPrioriteten er for os forældre, såfremt vi har mulighed for at influere, altså situationer vi råder over, at undgå de der beviseligt kan skade barnet mest. Alkohol er en af de situationer. Konsekvensen er ikke triviel, jeg vil anbefale dig at slå FAS (syndrom) op og læse.
RubyOfDooom at 2024-03-24 15:51:35+00:00 ID:
kwcpkuqDet er 100% påvist at biluheld er skadelige for fostre. Tænker du det samme om en gravid kvinde der vælger at køre en tur ud til familien bare fordi det er hyggeligt? Altså, hun regner jo ikke med at hun vil komme i et biluheld, som vil skade fostret, men sandsynligheden er jo nok en del større end skade ved en enkelt genstand alkohol.
valdemarjoergensen at 2024-03-24 15:56:07+00:00 ID:
kwcqbnaDet er rigtig mange ting der ved et uheld kan ende med at være skadelig, alkohol er dog skadeligt når det bliver brugt "as intended".
RubyOfDooom at 2024-03-24 15:59:32+00:00 ID:
kwcqvr8Igen - måske, måske ikke når vi taler meget små mængder. Ligesom en tur i bil. Hvis "hygge" ikke kan forsvare det ene, hvorfor så det andet? Hvorfor udsætte sit foster for risikoen for en skade?
valdemarjoergensen at 2024-03-24 16:05:34+00:00 ID:
kwcrv97Vi taler flere genstande i løbet af en middag flere gange. Det er i min optik ikke små mængder.
Og igen - synes der er forskel på at gøre noget der kan gå galt, og lave noget hvor når intet går galt så er det skadeligt. Det som forskellen på at løbe en tur hvor der risiko for du falder sammenlignet med at sidde og slå sig selv i maven.
Send_Dad_Jokes at 2024-03-24 17:55:42+00:00 ID:
kwdagm1Meget lav? Den er der stadig og sker der noget med barnet er det resten af barnets liv du kan have ødelagt med din skødesløse opførsel og mangel på selvkontrol. Har du tænkt dig at få børn og ikke gøre alt for barnets sikkerhed er du et svin og du fortjener ikke at have børn. Du skulle simpelthen skydes og hældes i et hul som det egoistiske ubetænksomme røvhul du er. Hvordan der overhovedet er nogen som helst diskussion her er komplet skammeligt. Tag ansvar.