this post was submitted on 21 Mar 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
manfredmannclan at 2024-03-21 13:48:08+00:00 ID:
kvvz0et
Men for lige at være djævlens advokat, så er woke kultur jo også tyvstjålet fra staterne.
datNovazGG at 2024-03-21 13:53:28+00:00 ID:
kvvzvee
Måske ordet woke og begrebet som helhed (og hele kulturkampen vedr. dette), men Danmark har vel længe været kendt for at være et mangfoldigt land.
type_reddit_type at 2024-03-21 14:45:27+00:00 ID:
kvw8i9k
woke er vel i denne sammenhæng det modsatte af mangfoldighed, men snarere enfoldighed og ensretning som fx cancel understøtter
Lascivian at 2024-03-21 15:12:05+00:00 ID:
kvwd23y
Men, vi har jo ikke "cancel culture" i Danmark.
Umiddelbart vil jeg mene, at den cancel culture alle taler om, kun eksisterer/har eksisteret med modsat fortegn, hvor etniske og seksuelle minoriteter er blevet ekskluderet fra samfundet pga deres etnicitet eller seksualitet. Det samme med kvinder, som i århundreder konsekvent er blevet undertrykt.
At en lille håndfuld hvide mænd mener, at deres adfærd ikke var så slem som modtagerene af opførslen mener, er vel næppe en kultur.
Cancel culture og woke lader til primært at være højrefløjens catch-all for det de ikke kan lide. Herunder kvinders rettigheder (særligt i USA, men til dels også i Danmark), seksuelle minoriteter, etniske minoriteter, frit valg af kagemænd og -damer osv.
type_reddit_type at 2024-03-21 15:38:32+00:00 ID:
kvwhpw4
helt uenig
Council-Member-13 at 2024-03-21 15:58:23+00:00 ID:
kvwl9mb
Hvorfor? Der er ekstremt få der bruger betegnelsen "woke" om sig selv, og de der gør, gør det tilsyneladende i trods.
Når de der så bruger det nedsættende så godt som aldrig formår at definere det, så ligner det der er noget om snakken. Det ligner grangiveligt et kultur-højreorienteret catch all for ting man som højreorienteret ikke synes om.
type_reddit_type at 2024-03-21 16:18:09+00:00 ID:
kvwos7i
https://da.m.wikipedia.org/wiki/Woke
https://da.m.wikipedia.org/wiki/Cancel_culture
Hvis de her står til troende er det da ikke opstået som noget ingen kalder sig selv eller opstået i er vakuum.
Council-Member-13 at 2024-03-21 17:46:39+00:00 ID:
kvx55ms
Hvis hvad står til troende? Dit andet link henviser ikke til "woke" men noget andet, hvilket igen understøtter påstanden om at "woke" er et skraldespandsbegreb for folk til højre.
Derudover, så er påstanden ikke at ingen har snakket om woke. Der var skam et par år hvor nogle hypede begrebet ifm. bl.a. BLM. Men jeg skriver i nutid. Det bliver, som nævnt, brugt næsten udelukkende af anti-woke personer på højrefløjen som et skraldespandsbegreb og til at undergrave synspunkter man ikke synes om. Før det var det "kulturel marxisme".
En del af højrefløjen er dygtige til at italesætte en fælles fjende på en måde hvor de ikke behøver forholde sig rationelt til enkelt sager. De er jo ikke imod at folk skifter køn, skal forstås. Nej nej, de er bare imod "the woke mind virus" (som gør at folk tror de er et andet køn end de er), og beskyldningerne gør at de ikke behøver tage dialogen. For folk er jo woke, og dermed irrationelle. En ideologisk forsvarsmekanisme.
Lascivian at 2024-03-21 16:15:15+00:00 ID:
kvwo9gr
Kan du uddybe?
fjender at 2024-03-21 16:00:21+00:00 ID:
kvwlmbd
Vi har cancel kultur. Højrefløjen vil cancel både kager, is, flødeboller, børnebøger, tv kanaler og vanilje .
DontDoGravity at 2024-03-21 15:03:06+00:00 ID:
kvwbiwp
Woke er udelukkende en venstreorienteret stråmand som er nem at slå ned.
type_reddit_type at 2024-03-21 15:38:08+00:00 ID:
kvwhncl
Udelukkende ja
fjender at 2024-03-21 15:48:44+00:00 ID:
kvwjj77
Det er ihvertfald det fjendebillede højrefløjen har skabt i deres hoved.
type_reddit_type at 2024-03-21 15:50:17+00:00 ID:
kvwjt5s
username checks out
manfredmannclan at 2024-03-21 14:33:59+00:00 ID:
kvw6kbk
Woke er vel nærmest det modsatte af mangfolkelighed i dansk forstand. Det handler om indeling i kategorier, hvor den danske mangfolkelighed har haft rod i frihedsidealer.
Ikke at vi er mangfolkelige i danmark, men vi har en selvforståelse af at være det.
Futski at 2024-03-21 14:30:05+00:00 ID:
kvw5wp4
Har vi nu også det?
Altså jeg er godt klar over at vi at den danske selvforståelse altid har været at vi er verdens mest åbensindede og mest tolerante folkefærd, men er der reelt nogen der har anset os som et decideret mangfoldigt land?
fjender at 2024-03-21 15:42:18+00:00 ID:
kvwidyi
Historisk har vi vel også været ret fremme i skoene på den front.
OrdinaryValuable9705 at 2024-03-21 17:03:08+00:00 ID:
kvwx32s
Vi var det første land i verden der lovligjorde porno, vi var det første (ellet blandt de første) der anerkendte homoseksuelle partnere, vi var nogle af de første med "ren" energi - vi var ret store indenfor seksuelfrigørelse og frigivelse af kvindekroppen. Så ja, vi har sgu gennem tidet været rimelig woke og banebrydende i forhold til socialenormer.
Lascivian at 2024-03-21 15:00:25+00:00 ID:
kvwb2cj
Ikke etnisk.
Vi er ekstremt homogene hvad angår etnicitet.
AKA_Sotof_The_Second at 2024-03-21 14:25:21+00:00 ID:
kvw53sh
Den intersektionelle hjernevirus er nærmest en ond version af mangfoldighed. Hele dens formål er at splitte folk og kulturen op i så mange kasser som muligt for at ødelægge ethvert tilhørsforhold og fællesskab udover til ideologien. Den version er ny for Danmark. Selvfølgelig ikke helt da vi stadig har gamle kommunister, men ikke overraskende så har intersektionalitet sin rod i kommunisme.
Lascivian at 2024-03-21 15:06:25+00:00 ID:
kvwc3bj
Hvad i alverden var det for en omgang volapyk?
Jeg er ikke sikker på, hvad du prøver at formidle.
Jeg tror det handler om at venstrefløjen prøver at ødelægge verden, men jeg er ikke sikker.
Jeg tror du har formået at få en samtale om det utroligt dårligt definerede begreb "woke" til at blive endnu mindre sammenhængende, vrøvlet og indspist.
Det læses som ekkokammer-nonsens som en gruppe teenagere er nået frem til over en kasse øl, og som de selv mener er en utrolig dybsindigt og indsigtsfuld kritik af samfundet.
Men ingen andre end dem selv aner hvad de fabler om.
Magistraten at 2024-03-21 14:34:06+00:00 ID:
kvw6l0v
... Hvad tror du intersektionel betyder? Og hvorfor tror du det har sin rod i kommunisme?
DontDoGravity at 2024-03-21 15:02:10+00:00 ID:
kvwbd6n
Kulturmarxisme og blah blah blah
Man har hørt det før
Magistraten at 2024-03-21 15:15:58+00:00 ID:
kvwdqfa
Det er sjovt (dvs tragisk) at det altid er de samme konspirationsteorier der går igen, bare med nye navne. Judæobolsjevisme, kulturmarxisme, wokeisme - samme lort på nye dåser.
fjender at 2024-03-21 15:47:58+00:00 ID:
kvwje88
Det er den gamle kultur marxistiske traver. En konspirationsteori der er blusset op igen fornyligt Først i USA og så nu taget til sig af LA, DF og NB.
fjender at 2024-03-21 15:45:18+00:00 ID:
kvwix4i
Her ser vi et glimrende eksempel på amerikansk importeret kulturkrig. Komplet afmonteret fra virkeligheden.
bonusfar at 2024-03-21 16:02:07+00:00 ID:
kvwlx9v
Det er ret interessant. Hvis man lærer om hvor intersektionalitet kommer fra, så er det tydeligt at du har ret.
Det er til gengæld også utroligt let for dine modstandere at sige "Nej. Du taler volapyk.", da det kræver ret meget fra din side at fremvise dokumentation for dine påstande.
Du skal nemlig både:
Fremvise en definition som dine modstandere er enige i uden at lade dem køre "Motte and Bailey", såsom når Ash Sakar kalde woke en konspirationsteori, samt giver en rosenrød definition af Woke, som om det kun handler om at gøre det bedste for de svagest stillede.
Gøre det tydeligt hvem der fremførte teorierne.
Påvise deres ideologiske baggrunde. Det er nemlig ikke dem alle som proklamerer at de er "trænede marxister", såsom Patrisse Cullors gjorde, eller kommer med fuldstændigt vanvittige udsagt, såsom Ibram X Kendi.
Gør du både 1), 2) og 3), så ender du som James Lindsay og mister alle undervejs, hvorefter folk igen bare kan sige "Du taler volapyk".
Lascivian at 2024-03-21 14:59:45+00:00 ID:
kvway6h
Er der en der kan fortælle mig hvad "woke" betyder???
Jeg kan simpelthen ikke finde ud af hvad det reelt dækker over, og jeg har en opfattelse af, at det holdes bevidst vagt og udefineret, så alt man er uenig med kan kaldes woke.
Er ligestilling woke?
Er lige rettigheder for homoseksuelle woke?
Er barsel til fædre woke?
Er anti-nazisme woke?
Er vacciner woke?
Er internationale konventioner woke?
Er menneskerettighederne woke?
Er det woke at min yndlingsfarve (som mand) er rød?
Var det woke da da konservative valgte en homoseksuel formand?
Hvad fanden betyder det?????
RubyOfDooom at 2024-03-21 15:52:43+00:00 ID:
kvwk8z0
Den mest konsekvente brug virker til at være "hovedpersonen i den her film er ikke en hvid mand og nu er jeg vred!".
Asger1231 at 2024-03-21 17:02:26+00:00 ID:
kvwwyg7
Jamen, i bogen stod der altså hun var hvid en hel gang, og hun var også hvid i første film serie!!!! Og nu er hun sort i teaterstykket!!!!!
Affectionate_Act7962 at 2024-03-21 21:13:32+00:00 ID:
kvy70di
Nej, det er det ikke.
Det er "hovedpersonen i denne film er en sort kvinde, hvor det før var en hvid mand og er det altid, hver gang".
monkeyclownpresident at 2024-03-21 16:21:22+00:00 ID:
kvwpdgl
Er der en der kan fortælle mig hvad "racisme" betyder?? Jeg kan simpelthen ikke finde ud af hvad det reelt dækker over, og jeg har en opfattelse af, at det holdes bevidst vagt og udefineret, så alt man er uenig med kan kaldes racisme.
Asger1231 at 2024-03-21 17:00:00+00:00 ID:
kvwwiha
Hov, det kan jeg!
Racisme: diskrimination eller fjendtlig holdning over for grupper af mennesker pga. deres etniske baggrund og fremmedartede udseende, kultur m.m.
Kan du definere woke?
monkeyclownpresident at 2024-03-21 19:12:27+00:00 ID:
kvxkydy
Afro-amerikansk slang for en social og politisk bevægelse der har rod i marxisme og underkategorier såsom critical theory og queer theory.
fjender at 2024-03-21 15:50:37+00:00 ID:
kvwjvap
Det er alt det højrefløjen ikke kan lide. Og når man politisk og ideologisk ikke har noget at byde ind med så kan man altid tage amerikansk kulturkrig og identitetspolitik og erstatte det med.
GoNutsDK at 2024-03-21 15:48:59+00:00 ID:
kvwjkuv
Udfra dine spørgsmål tyder det nu på at du godt ved hvad de mener. Men hvis du gerne vil have et svar kan jeg da forsøge.
Originalt var det et udtryk som afro amerikanere brugte i forhold til folks viden omkring hvordan det Amerikanske samfund var uretfærdig skruet sammen.
Idag er det blevet til et fascistisk catch all for deres "other" som generelt er blødt ind i højrefløjens generelle lingo og det betyder reelt alt det du skriver.
De tror, at nu er verden jo skruet sammen således at manden er overlegen, specielt hvis han er bleg, homoseksuelle, transkønnede er unaturligt og perverst, hieraki er derimod naturligt og godt.
De mener derfor ikke at noget af det du nævnte er uretfærdigt og alt hvad de måtte støde på som kan bestride deres illusioner og verdensbillede er dermed blevet dømt woke.
Det er mest af alt en måde for dem at totalt at afskrive alle former for kritik. På den måde kan de blive i deres lille selvretfærdige bobbel af had og misforstået overlegenhed.
thewesternnadir at 2024-03-21 16:16:17+00:00 ID:
kvwog0m
Du bruger fascisme som buzzword.
GoNutsDK at 2024-03-21 16:21:34+00:00 ID:
kvwpeve
Du føler dig tydeligvis lidt ramt
thewesternnadir at 2024-03-21 16:27:11+00:00 ID:
kvwqf63
Jeg er så anti-fascistisk man overhovedet kan være, eftersom jeg er libertær, hvis du mener vi skal have en stat der regulerer en masse så er det derimod dig der er fascist. Derfor skal du nok afholde dig fra at bruge sådanne ord når du kaster fra et glashus.
GoNutsDK at 2024-03-21 16:30:23+00:00 ID:
kvwr02r
Du kan kalde dig selv og alle andre hvad du vil. Det betyder dog ikke at du har ret. Men du argumenterer tydeligvis heller ikke i god tro. Så hyg dig med din mentale gymnastik.
manfredmannclan at 2024-03-21 17:08:37+00:00 ID:
kvwy3fy
Jeg sætter lige mit svar fra et andet sted ind her, fordi du er tydeligvis en af dem der har taget fejl af hvad woke henføre til.
“I basis er woke indelingen af mennesker ind i kategorier efter deres “køn” og dna, for så at uddele og fratage privilegier efter de her kategorier. Alt i ligestillingens navn, åbenbart.
Ligestilling er ikke woke, nej. Kønskvoter er woke. You get the gist.”
GoNutsDK at 2024-03-21 17:23:58+00:00 ID:
kvx0xf0
Det er muligt at det er hvad du tænker woke betyder, men hvis du er liberal er du vel også en del mere moderat end mange andre på din fløj. Så det giver mening at din forståelse af retorikken også er noget mildere. Men din forståelse af ordet er sandeligt ikke delt af alle.
manfredmannclan at 2024-03-21 17:41:25+00:00 ID:
kvx46o6
Jeg tror bare at dem på den mere tungnemme side af fløjen har svære ved at udtrykke hvad de mener.
GoNutsDK at 2024-03-21 18:24:26+00:00 ID:
kvxc5vs
Jeg tror derimod at du undervurdere dem. En del af deres frustrationer kommer måske fra ikke at føle sig hørt men deres had er blevet kultiveret igennem mange år. Deres selvforståelse og berettigelse er knudret sammen med det. De føler sig både overlegen men paradoksalt nok også som offer. De føler sig derfor berettiget til en masse og samtidigt at de ikke får som fortjent. De føler sig konstant under angreb fra fjender de bilder sig ind er alle vegne. Og det blander de sammen med ordet.
Så du kan måske have en samtale med dem og føle at i har en hvis forståelse for hinanden men jeres perspektiv bygger på et forskelligt grundlag. De vil gå fra samtalen og føle sig mere bekræftet i deres racisme og diverse forbier.
Det er et af det store problemer med catch all udtryk og hunde fløjter i det hele taget.
Da Trump blev valgt ind sagde mange af hans vælgere at endelig var der en der sagde tingene som de var. Istedet for immigranter blev det til mexikanske voldtægtsmænd, kvinder var ikke til at stole på osv.
Det er et selvfølgelig et eksempel fra udlandet men diverse sociale medier har medvirket til at denne "værdi" kamp forlængst er kommet over Atlanten. Vi har f.eks. også haft konservative ungdom der har været frivillige medhjælpere for republikanerne i Florida under valgkamp.
bonusfar at 2024-03-21 16:14:31+00:00 ID:
kvwo4qv
Woke i USA er genfordeling af velstand og magt baseret på idenditetsforståelse, herunder race, samfundsklasse, køn, etnicitet, og seksuel orientering.
I Danmark giver det ikke så meget mening, da vi ikke har en klassedeling på samme måde, ikke har haft slaveri, ikke har haft racesegregering, ikke har et undertrykt "oprindeligt folk", ikke har "Jim Crow"-love.
Dette blev tydeliggjort da BLM-protester og BLM-organisationen fejlede i Danmark.
Med denne definition er det let at svare på dine spørgsmål:
Asger1231 at 2024-03-21 17:13:54+00:00 ID:
kvwz2es
Vi har nu engang haft slaveri i Danmark, og har i den grad undertrykt grønlænderne.
Vi har haft et klasseopdelt samfund, i hvert fald op til 1915, men jeg vil også mene vi har indtil godt op i 70'erne med vores behandling af psykisk syge.
Er det woke at anerkende at den bedste behandling man kan give folk med kønsdysfori at anerkende deres ønskede køn?
Er det woke at ville evakuere danske statsborger børn fra kæmpe terrorist fængsler?
Er det woke at ville retsforfølge og evakuerer danske statsborgere i terrorist fængsler fordi man har et ønske om at overholde folks rettigheder uanset hvor onde de er?
Er et firma woke hvis de ændrer navnet på en is hvis man finder ud af at det kan ses som stødende for nogle grupper?
Er man woke fordi man ikke synes en ghetto skal defineres ud fra etniciteten af folk der bor der, men reelle statistikker for folk der bor der, såsom arbejdsløshed, uddannelsesniveau, indkomst og kriminalitet?
manfredmannclan at 2024-03-21 17:06:17+00:00 ID:
kvwxnxw
I basis er woke indelingen af mennesker ind i kategorier efter deres “køn” og dna, for så at uddele og fratage privilegier efter de her kategorier. Alt i ligestillingens navn, åbenbart.
Ligestilling er ikke woke, nej. Kønskvoter er woke. You get the gist.
ImportantInsurance76 at 2024-03-21 18:04:39+00:00 ID:
kvx8hym
Racebaseret ressentiment mod hvide mennesker.
Radiant_Gazelle_1959 at 2024-03-21 19:40:38+00:00 ID:
kvxq3kr
Så at påtale konsekvenser ved strukturelle forskelle? Hvorfor ender råbet 'woke' altid med at lyde som folk, der frygter at man forholde sig til fænomener og deres konsekvenser. Åh nej, en analyse!
HelloYouBeautiful at 2024-03-21 19:34:43+00:00 ID:
kvxp0se
Mit bud er når begreber som 'cultural appropriation' går fra at handle om, at indfødte amerikanere beder pænt om at folk lader være med at tage fjerhat på, da fjerene hver især i deres kultur er optjent, på en måde som kan sidestille med militær medaljer i USA, og istedet respektere de normer der er i deres kultur og religion. Til derefter at blive til et begreb, som bliver brugt imod folk som faktisk hylder en anden kultur, men ikke tilhører den. Eksempelvis ved at tage isfiskning op som hobby, eller tage en Japansk kimono på derhjemme, fordi den føles rar at have på.
Det er sådan jeg her forstået 'woke', altså når noget bliver taget til ekstremer, og egentlig ender med at sætte folk i flere bokse, fremfor færre. Det er ihvertfald sådan jeg tror det skal bruges, hvis det bliver brugt som et negativt ord.
Jeg tror at de få som tilhører ovenstående gruppe, så har forsøgt at tage ordet til sig, på en sarkitisk måde. Lidt ligesom ordet bøsse blev I Danmark.
Det er dog et ord som bliver misbrugt det meste af tiden, og har fuldstændig mistet sin kredibilitet.
Helt generelt henviser ordet vel til, at være bedrevidende end andre, og mere progressive. Det ender dog tit med at referere til det modsatte. Eksempelvis at kvinder ikke kun skal have ligeløn, men skal have hævn og tjene mere end mænd. Det var i en periode 'woke'.
Det skal nævnes at jeg er nået en alder, hvor jeg ingen holdning har til det her, udover almen respekt til alle mennesker fra alle baggrunde.