this post was submitted on 21 Mar 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
Tumleren at 2024-03-21 08:44:08+00:00 ID:
kvv1fy8Omvendt, så ville det at stå til betyde at vi accepterer at folk får mindre i timeløn bare fordi de er på fleksjob.
Der er masser af steder hvor fleksjobbere får overenskomstmæssig løn. Hvorfor er det okay at løndumpe når det handler om folk med handicap? Fortjener de mindre?
mshanne at 2024-03-21 08:57:37+00:00 ID:
kvv2ho1Men hvorfor ikke bare en overenskomst i stedet for mange?
Alternative_Error414 at 2024-03-21 11:20:02+00:00 ID:
kvvfbalDen er så også strammet lidt, jeg nægter simpelthen at tro på at pakke og sætte labels på er 2 forskellige OK, men chaufføren kan godt være under anden OK.
Hvis hun gerne vil aflønne efter 1 ok kun, så kan hun jo bare aflønne efter den bedste OK for medarbejder.. ikke hende..
Kunne være interesant at vide om virksomheden heller ikke bøvler med omkostningstung administration til småting som overtid, pension, fritvalg osv
mshanne at 2024-03-21 11:21:52+00:00 ID:
kvvfik6Hvorfor vil 3F ikke bare indgå den overenskomst, som du foreslår?
Alternative_Error414 at 2024-03-21 11:28:43+00:00 ID:
kvvg967Måske arbejdsgiver ønsker at skrive den billigst mulige OK, og 3F ønsker at mennesker der går på arbejdet hver dag, får en anstændig løn for de timer de er der.. ( fordi man har mistet et ben, bliver man jo hverken langsommere eller dårligere til at sidde og lodde feks )
mshanne at 2024-03-21 11:30:01+00:00 ID:
kvvgebnSå arbejdsgiveren kan du ingen argumenter finde for? Hvordan skulle det kunne ende i en forhandling?
Alternative_Error414 at 2024-03-21 11:35:02+00:00 ID:
kvvgyaiMåske arbejdsgiver ønsker at skrive den billigste OK..! Og 3F ønsker en anstændig løn til de ansatte. Som jeg skrev..! Der er da NETOP noget og forhandle om
mshanne at 2024-03-21 11:47:27+00:00 ID:
kvvide4Du misser pointen.
Alternative_Error414 at 2024-03-21 12:05:32+00:00 ID:
kvvkja5Vil du ikke uddybe?
rose1983 at 2024-03-21 09:18:22+00:00 ID:
kvv44s7Fordi de .. laver mindre på den samme tid?
kallebanan60 at 2024-03-21 09:33:17+00:00 ID:
kvv5cemMen de får også kun løn for den effektive tid, selvom de fysisk er på arbejde i alle timer. Resten betaler kommunen.
Razbeau at 2024-03-21 17:01:50+00:00 ID:
kvwwukqÆvl
rose1983 at 2024-03-21 17:05:17+00:00 ID:
kvwxhaaOkay, jamen hvis der ikke er en fordel i at tage langsommere og mindre pålidelige medarbejdere ind, så lader man jo som arbejdsgiver bare være med det 🤷♂️
Razbeau at 2024-03-21 17:19:04+00:00 ID:
kvx00gqForklarer mig lige hvorfor du skulle være langsommere eller mindre pålidelig bare fordi du er flexjobber?
rose1983 at 2024-03-21 17:19:50+00:00 ID:
kvx05krFortæl mig at du ikke har læst artiklen uden at fortælle mig du ikke har læst artiklen.
Razbeau at 2024-03-21 17:22:25+00:00 ID:
kvx0mzlJeg er selv flexjobber og efter som jeg laver det præcis samme og nogle gange mere end mine kollegaer så under jeg mig over den fordom du her kommer med?
Og jeg har læst artiklen og intet sted stå der at de flexjobber. Er mindre produktive eller pålidelige.
rose1983 at 2024-03-21 17:29:47+00:00 ID:
kvx20m1Der findes jo selvsagt flexjobbere med forskellig funktionsgrad. Af artiklen fremgår det at de omtalte ansatte arbejder (edit: gennemsnitligt) 7,5 timer om ugen, så det må være en fair antagelse at der er tale om mennesker i den nedre ende af funktionalitetsskalaen. 1/5 for at være helt præcis, og det er hvis vi lidt gavmildt antager at der arbejdes med 100% normal indsats i den tid der arbejdes, hvilket nok er temmelig tvivlsomt, som minimum fordi det kræver mere koordination når flere deles om en opgave.
Man skal ikke have beskæftiget sig ret meget med ledelse for at vide at flere mennesker betyder mere administration, og med gennemsnitligt 5 ansatte til at dække en arbejdsbyrde svarende til én fuldtidsstilling, så bliver det alt andet lige mere besværligt og mindre effektivt til den samme pris, og den tid og energi der bruges på at administrere det kan ikke bruges til andre ting.
rasm3000 at 2024-03-21 08:47:21+00:00 ID:
kvv1ou5Jeg ser pointen, og selvfølgelig bør fleksjobs som udgangspunkt være på overenskomstmæssige vilkår. Men er udfordringen præcis her ikke at disse mennesker ikke havde haft et fleksjob, hvis det ikke var fordi timelønnen er så lav? Disse medarbejdere har så varierende arbejdsindsats og kræver så meget ekstra af firmaet der benytter dem, at det simpelthen ikke ville fungere hvis de samtidig skulle betale "normal" løn.
qchisq (OP) at 2024-03-21 08:55:36+00:00 ID:
kvv2c0jDe her 2 sætninger er i modstrid med hinanden. Du kan ikke arbejde på overenskomstmæssige vilkår når du er på fleksjob, per definition. Når du er på fleksjob, så er det fordi du har nedsat arbejdsevne og ikke kan producere lige så meget som andre. Hvis du tvinger dem til at arbejde på overenskomstmæssige vilkår, så tvinger du dem ud af arbejdsmarkedet fordi de ikke kan konkurrere med ikke-fleksjobbere
Alternative_Error414 at 2024-03-21 09:08:37+00:00 ID:
kvv3cydDu skal stadig have OK løn som flexjobber.. Man kunne endda argumentere for at det er endnu mere modbydeligt at underbetale mennesker der ikke har mulighed for at arbejde 37 timer om ugen..
Prøv at kik over i transportbranchen, der har de luret hvordan man gør: man tilbyder løn under OK, til gengæld må du køre ALLE de timer du har lyst til…. Og har du mod på også at fifle med køre/hviletid så tager nogle vognmænd gerne den chance også, og begynder vognmænd så at oprette postkasse virksomheder i Østeuropa og fylder deres biler med polakker, kashakstanere osv, så kan vognmænd og speditøre tjene ENDNU flere penge… for du skal ikke tro det kommer kunder eller chaufførerne til gode.
qchisq (OP) at 2024-03-21 09:12:05+00:00 ID:
kvv3mx1Totalt, ja, men arbejdsgiveren skal ikke betale det. Alternativet er at du aldrig kan få arbejde som fleksjobber, når hele grunden til at du er fleksjobber er at du er mindre produktiv
Jeg kan ikke se hvordan det er modbydeligt at give et job til en person som der ikke er andre der vil ansætte?
KarmusDK at 2024-03-21 11:56:03+00:00 ID:
kvvje3qSlaveejerne nød også godt af ubetalte bomuldsplukkere i Sydstaterne, just sayin'. De blev først taget alvorligt da de satte ild til plantagerne og dræbte deres chefer.
Futski at 2024-03-21 14:59:30+00:00 ID:
kvwawkjLol.
Er der nogen der tvinger folk til at gå i fleksjob?
Magistraten at 2024-03-21 09:26:08+00:00 ID:
kvv4rbuHvad er forskellen så på en SØV og en regulær virksomhed? Andet end marketing og erfaring med kommuneregler?
kallebanan60 at 2024-03-21 09:04:29+00:00 ID:
kvv3135Det er forkert og i strid med lov om aktiv beskæftigelsesindsats, som regulerer fleksjob og ansættelsesforhold. Fleksjobansatte skal som udgangspunkt have overenskomstmæssig løn. At de har andre behov er der jo taget højde for kommunalt ift. ekstra hjælp og tilskud ved skånebehov og at der fastsættes en effektivitetsgrad. Det kan fx være, at det vurderes, at de godt nok arbejder 20 timer/ugen, men kun er effektive i 50 % - så får de kun løn for 10 timer, selvom de reelt er på arbejde i 20 timer. Så tænker faktisk, at systemet netop også tager hensyn til arbejdsgiver.
Når det er sagt, så fungerer det jo fint mange steder. Mange virksomheder kan godt finde ud af at overholde loven og give fleksjobansatte overenskomstmæssig (lovlig) løn.
Alternative_Error414 at 2024-03-21 09:28:00+00:00 ID:
kvv4wrpTak for fakta.
qchisq (OP) at 2024-03-21 09:07:35+00:00 ID:
kvv3a1a... Ja, det er det jeg siger. Hvis de arbejder 20 timer, men arbejdsgiveren kun betaler dig for 10 timer fordi du er mindre produktiv, så kan du også konkurrere på løn med ikke-fleksjobere
kallebanan60 at 2024-03-21 09:15:21+00:00 ID:
kvv3w90Det er jo præcist sådan systemet fungerer og derfor de skal have overenskomstmæssig løn for de effektive timer. Fordi arbejdsgiver allerede er kompenseret for den fx lavere arbejdseffektivitet. Den betaler kommunen for.
KarmusDK at 2024-03-21 11:58:24+00:00 ID:
kvvjo69Word. Blokér dem ihjel, 3F 🚩🚩🚩 💪
Razbeau at 2024-03-21 16:56:55+00:00 ID:
kvwvxjsSikke dog noget fis at på stå. Hvorfor skulle du ikke kunne producere præcis lige så meget som dine kolleger bare fordi du er flexjobber? Vis du har siderne sorterings arbejde fordi du ikke kan stå op i længere tid eksempelvis. Hvor skulle du så sortere mindre end dem der sidder ved siden af dig som ikke er flexjobber?
qchisq (OP) at 2024-03-21 18:15:48+00:00 ID:
kvxajwkFordi din arbejdsevne skal være "varigt og væsentligt nedsat" for at du kan få et fleksjob. Hvis du kan sidde ned og lave det præcis samme som dine kollegaer, så er din arbejdsevne ikke nedsat
kallebanan60 at 2024-03-21 19:22:58+00:00 ID:
kvxmvlyJo, det kan den sagtens være. Nedsat tid er i sig selv et skånebehov, og derfor kan man i et fleksjob godt være 100 % effektiv de timer, som man rent faktisk arbejder.
Razbeau at 2024-03-21 20:24:33+00:00 ID:
kvxy4qbJeg er flexjobber jeg har en nerveskade i mit ene ben der gør jeg ikke kan stå op eller sidde ret op og ned i længere tid. Og så skal jeg ikke arbejder mere end max 3timer på en dag. Ellers få jeg smerter som så gør jeg ikke kan sove og kan jeg ikke sove kan jeg ikke rigtig passe et arbejde. Det eneste skåne behov jeg har er at jeg kan variere mellem at stå og sidde ned. Men jeg laver præcis det samme i de 3 timer som mine kollegaer gør i de 3 timer. Så det passer jo simpelthen ikke det du skriver og viser også at du ikke ved noget som helst om emnet.
KarmusDK at 2024-03-21 11:52:39+00:00 ID:
kvvizmhSom udgangspunkt = altid.
Hvis de skal have 40 kr i timen, så skal det være sort.
Erså træt af at iværksættere føler sig hævet over samfundet og underfakturerer deres kunder og undergraver løn og arbejdsvilkår for flertallet på arbejdsmarkedet.
Fucking ødelæg den virksomhed. Tving de store til at tage ansvar for samfundets svageste i stedet.
EmpressIsa at 2024-03-21 12:45:35+00:00 ID:
kvvpr5qRolig makker, der er ingen der tvinger nogen til noget i den sag.
kakskskski at 2024-03-21 13:56:12+00:00 ID:
kvw0b5iHvis de ikke kan imødekomme markedets krav for en ordentlig løn og pensionsvilkår, så er de forkert placeret i flexjob. De bør have en førtidspension, så.
TurtleneckTrump at 2024-03-21 10:54:05+00:00 ID:
kvvcm52Som jeg forstår den her virksomhed, så tilbyder de deres medarbejderes arbejdskraft til virksomheder som en form for konsulentydelse, hvor de så også varetager de specielle behov som fleksjobberen eventuelt måtte have. At medarbejderen så ikke får den løn som de ville have fået hvis de var ansat direkte hos virksomheden, mod at nogle varetager deres behov og sørger for at der er arbejde til dem er vel helt fair. Så længe de her social craft ikke underbyder overenskomsten for fleksjobbet ser jeg ikke et problem