this post was submitted on 05 Sep 2023
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France

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Communauté de secours:

founded 2 years ago
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Je mets ça ici pour discuter de ce sujet, sachant que J-M Jancovici a pas mal la cote auprès des utilisateurs de cette communauté (ou au moins du subreddit r/france)

top 50 comments
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[–] [email protected] 14 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (4 children)

Leur argument principal semble être que les renouvelables coutent moins cher que le nucléaire, donc à investissement égal on peut faire plus de renouvelable que de nucléaire, donc il vaut mieux pas faire de nucléaire et que du renouvelable.

L'argument est recevable mais un peu simpliste je trouve. Ils n'abordent pas le fait que les renouvelables risquent de se retrouver face à une pénurie de matériaux avant de pouvoir fournir 100% des besoins électriques par exemple, ni les dégâts fait par l'industrie minière au nom de la transition énergétique.

Comme toujours il faut surtout privilégier la sobriété et une fois qu'on a limiter nos besoins, ne pas mettre tous les œufs dans le même panier me semble plus sage.

[–] [email protected] 13 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (21 children)

L'argument est recevable uniquement si on occulte tout le problème des renouvelables. C'est l'argument favori des anti-nucléaires, qui se base sur des études de LCOE (Levelized Cost Of Energy). Elles consistent grosso modo à tenter d'estimer le coût du cycle de vie d'une centrale électrique d'un certain type (nucléaire, solaire, éolienne, gaz, charbon...) en tenant en compte de plusieurs paramètres, comme le facteur de charge moyen, la durée prévue de fonctionnement moyenne, le coût du démantèlement moyen, etc.

Sauf qu'une centrale nucléaire, tu la construis sur un terrain vague, tu la branche au réseau, tu l'alimentes, tu l'entretiens, tu la démontes à la fin et finit. C'est simple à estimer les coûts, déjà parce qu'on en a déjà fait plein, et ensuite parce que la majorité du coût total, tu l'investis pour la construction.

Sauf que pour l'éolien ou du solaire, déjà le facteur de charge va changer selon où tu les places, ensuite plus on investit dedans plus ça risque de coûter plus cher que prévu en terrain et en ressources (surtout si pénurie) étant donné leur très faible densité énergétique.

Mais la plus grosse arnaque, c'est que les LCOE ne tiennent pas compte de la non-pilotabilité de l'éolien et le solaire :

  • C'est bien beau de calculer 15% de facteur de charge moyen sur l'année pour le solaire mais si tu produis la majeure partie de ton électricité en été alors que tes pics de consommation sont en hiver, eh bien la majeure partie de ta production sera gaspillée et inutile, et t'auras quand même des black-outs.
  • Si il n'y a plus assez de vent et de soleil en hiver (ou même trop de vent) dans toute l'Europe, tu n'as plus de courant au beau milieu de ton pic de consommation. Et c'est pas une fiction, on a eu des pénuries de vent de plusieurs jours dans la quasi-totalité de l'Europe en 2021 et 2022, et avec le réchauffement climatique ça risque de s'intensifier.

Alors la réponse habituelle à ce genre de critique, c'est "Oui mais on peut faire de la redondance, oui mais on peut faire des STEPs, oui mais on peut faire des batteries".

Ok, mais tout ça, d'une part c'est pas compté dans les LCOE, donc au final l'éolien et le solaire vont coûter plus cher que ce qui est prétendu, et ensuite on n'a tout simplement aucune idée de la faisabilité à l'échelle de nations, voire de continents, que ce soit en termes de ressources, d'espace utilisé, etc.

En conclusion, le nucléaire ce n'est pas simple, mais au moins on a la preuve que ça marche très bien, et on sait ce dans quoi on s'embarque.

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[–] [email protected] 7 points 1 year ago (2 children)

L'argument principal est surtout que les besoins sont maintenant, pas dans 20 ans

[–] [email protected] 5 points 1 year ago (1 children)

C'est aussi un de leur gros argument et pour le coup j'ai pas grand chose à redire là dessus

[–] [email protected] 2 points 1 year ago (1 children)

Dans les années 90 on pouvait dire que le plan était

  1. Sortie des fossiles via le nucléaire le temps que les techs enr s'améliorent
  2. Passage progressif aux ENR au fur et à mesure qu'on doive fermer des centrales nucléaires

Grâce aux anti-nuc on aura juste retardé la transition hors des fossiles de suffisamment de temps pour passer directement aux ENR. c'est une putain de catastrophe écologique mais elle est faite et en effet le retard est tel qu'on peut presque passer aux ENRs directement

[–] [email protected] 3 points 1 year ago (1 children)

Presque. Parce que l'Allemagne et l'Espagne nous montre que les ENR ne permettent pas de se passer du gaz ou du charbon.

[–] [email protected] 2 points 1 year ago

"Presque" parce que l'effort demandé est aussi grand dans les deux cas et un chouilla plus incertain pour les ENRs, mais on en arrive au point où c'est raisonnable de dire que le niveau d'investissement demandé pour les deux solutions est similaire. Et, oui, il faut inclure le coût de batteries sinon on a juste un outil de greenwashing.

[–] [email protected] 2 points 1 year ago (1 children)

Les besoins c'était y a 20 ans en fait. Mais le combat contre le nucléaire prime sur le reste apparemment.

En attendant l'Espagne et l'Allemagne qui ont parié sur les renouvelables depuis 20 ans ont toujours une énorme production de co2. Parce que le renouvelable seul ne marche simplement pas.

La solution des écolos ? On a qu'à moins utiliser d'électricité ! Tout plutôt que du nucléaire. Ça en devient ridicule.

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[–] [email protected] 3 points 1 year ago (1 children)

Je commente complètement hors sujet, mais j'adore ton pseudo! (J'ai découvert Edward et rétro-découverte récemment, c'est vraiment top)

Bienvenue parmi nous!

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[–] [email protected] 7 points 1 year ago (1 children)

La propagande antinucléaires est forte en ce moment dit donc.

Ce qui m'énerve, c'est l'hypocrisie des écolos sur la question : "on est pas contre le nucléaire, mais il ne faut surtout surtout pas investir le moindre euro dedans".

En attendant on est pas capable de faire un parc renouvelable sans énergie fossile. Mais les écolos se fichent du co2 finalement, leur ennemi c'est le nucléaire.

J'aurais jamais cru que les écolos se battraient si ardament contre la transition zéro co2.

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[–] [email protected] 7 points 1 year ago (1 children)

C'est un avis intéressant, avec des arguments intéressants.

Je tique beaucoup sur cette phrase : "While renewables’ production is variable, their generation can be matched to demand by storing renewable electricity in the form of hydrogen, using batteries or pumped hydro."

Une seule phrase pour balayer d'un revers de la main le plus gros problème du renouvelable. On sent bien que ce ne sont pas des ingénieurs et qu'ils ont une préférence pour le renouvelable.

Par exemple, concernant le stockage hydro (on fait remonter de l'eau dans un barrage quand on produit trop d'électricité) :

Concernant le stockage par batteries, c'est compliqué sur une mise à l'échelle de cette ampleur (ressources limitées, traitement des déchets, très coûteux...)

Concernant le stockage par hydrogène, c'est prometteur. Les rendements sont par contre extrêmement mauvais, ce qui plombe le prix du kWh - et tout leur argumentaire s'appuie sur l'argent. Sans compter toute l'infrastructure à inventer et à déployer - et leur argumentaire s'appuie sur la nécessité d'être très rapide.

[–] [email protected] 4 points 1 year ago

concernant le stockage hydro (on fait remonter de l’eau dans un barrage quand on produit trop d’électricité) ... on est déjà au max des zones possibles

Y'a un projet semi-sérieux d'inonder la vallée d'Abondance (Chatel...) et d'utiliser le Lac Léman comme réservoir inférieur pour faire une STEP (Pompage-Turbinage).

Sinon j'ai entendu parler que que Grand-Maison (l'eau d'ole à Vaujany) allait être agrandi (?) mais je sais pas si c'est vrai et j'ai aps creusé.

On m'a dit aussi (de source + sérieuse) qu'on pourrait rénover les turbines du Cheylas (en isère ou Savoie).

[–] [email protected] 7 points 1 year ago (13 children)

Court et pas convaincant... Il y a plein de sources et graphiques qui montrent l'inverse.

Le nucléaire demande moins de matériaux, on est plus indépendant qu'avec le solaire ou éolien, et le cycle carbone est meilleur, et on a pas de problème d'intermittence, qui est pas un problème résolu par les enr.

C'est plus cher, mais honnêtement c'est pas le plus problématique quand on fait de l'écologie.

On ferait mieux d'investir massivement dans le nucléaire pour exporter un savoir faire, on se ferait beaucoup d'argent et ça permettrait aux autres pays de decarbonner.

2/10 pour la tentative.

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[–] [email protected] 2 points 1 year ago (1 children)

Si on parle pour la France, dans les scénarios de RTE 2050 grosso modo le mix comprend une grosse part de renouvelable et soit des centrales thermiques soient des centrales nucléaires.

A mon avis il vaut mieux pour le climat mettre des centrales nucléaires que du thermique si on ne veut pas faire une Allemagne bis.

https://rte-futursenergetiques2050.com/panorama/scenarios

[–] Rokil 2 points 1 year ago

Tu as lu l'article ?

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