Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
DyslexicDane at 2024-02-14 19:22:06+00:00 ID: kqfc1yl
Er det ikke lidt det samme pjat som der var med Aalborg Portland?
"Lukker I os, så vil produktionen bare ryge til mere forurenende lande".
Forskere undersøger og finder ud af, at Aalborg Portland forurenere mere end konkurrenterne.
Sheepiiidough at 2024-02-14 21:12:40+00:00 ID: kqfvend
Jo, bortset fra at dansk la debut oftest er blandt de mest klimavenlige.
Edw4rdTe4ch at 2024-02-14 15:07:41+00:00 ID: kqe5a23
Skal bare have den bedste bøf, til bedste (billigste) pris - så er jeg ligeglad med om den er lavet i DK eller fløjet jorden rundt 4 gange fra Cambodja..
0rsted at 2024-02-14 15:26:46+00:00 ID: kqe8epq
Armenaltså, nu må du ikke komme med saglig debat om landbruget, ved du ikke at det er vores største eksportvare, det der tilføjer mest værdi til vores BNP, og giver flest job i landet /s
item73 at 2024-02-14 15:13:34+00:00 ID: kqe68bu
Super skeptisk på den slags analyser, svaret er vi det ikke, men vi gætter på at...
I artiklen står der “finder lækagerater mellem 11 procent og 85 procent" det er alligevel et pænt stort spænd. Det er sund fornuft at lækagen ikke vil være 100% hvis forbrugerne i Danmark sætter forbruget ned, men så alligevel, lad os sige at 10 grise produceret i Danmark producerer X CO2 og at det så bliver erstattet af 8 grise produceret i Polen med Y CO2.... Vi ved det jo ikke??
Den rigtige løsning er og har altid været at lægge afgiften ud til forbrugerne i stedet for på industrien, så det er lige meget om flæskestegen kommer fra Danmark eller Polen, men ingen regering tør gøre det "jamen de fattige skal også have flæskesteg" lyder mantraet... Jo jo men så kommer vi bare ingen vejne, det eneste vi gør er at skade dansk industri.
BarnabasDK-1 at 2024-02-14 20:36:19+00:00 ID: kqfp0p9
Hvis man tror, man kan lægge ekstra afgifter på landbrug, uden at det har en direkte ligefrem proportional effekt på fødevare priser i supermarkedet, så bør man nok have sine skole penge tilbage.
Hvorfor skulle landmanden bære miljø udgiften til den kotelet forbrugeren spiser?
item73 at 2024-02-14 20:48:45+00:00 ID: kqfr8ar
Det vil da helt sikkert have en effekt, effekten er at der vil blive solgt mindre dansk kød og mere argentinsk, polsk og tysk kød da det vil være billigere for forbrugeren at købe, så længe forbrugerne ikke ændrer adfærd så er det et nulsum spil.
BarnabasDK-1 at 2024-02-14 20:51:25+00:00 ID: kqfrpce
Præcis, og forbrugerne kan lave det holdnings skifte i dag uden ny lovgivning.
Køb økologisk.
Snaebel at 2024-02-14 18:52:57+00:00 ID: kqf7o2l
At lægge afgiften på forbrugeren vil bare ikke batte særligt meget ift Danmarks udledninger som er det politikerne gerne vil reducere. Alt andet lige vil det bare skubbe endnu mere produktion til eksport. Og de kinesiske forbrugere er jo ligeglade med hvad de danske afgifter er nede i Brugsen
item73 at 2024-02-14 19:02:35+00:00 ID: kqf95e2
Danmarks udledninger er ligegyldige, hvis kineserne køber 100 tons svin og de 5 af dem kommer fra Danmark og de 95 fra andre lande, så er det fuldstændigt ligegyldigt for miljøet, måske endda marginalt værre, at de 5 tons i stedet kommer fra Polen. Det eneste vi får ud af det er et fattigere Danmark. Det eneste der batter er ændret forbruger adfærd, både i Danmark og i andre lande
TheBendit at 2024-02-14 19:45:29+00:00 ID: kqfg5br
Det har været argumentet for alt, uanset om det var dyrevelfærd eller industriudledning. Ændring af forbrugeradfærd har aldrig reddet noget. Krav til produktionen virker stort set hver gang.
Snaebel at 2024-02-14 19:34:31+00:00 ID: kqfe5ol
Det er bare ikke sådan systemet er bygget op. I EU og FN forpligter vi os på at nedbringe de nationale udledninger. Hvis det gik på forbrug ville vi jo være totalt fucked med alt det lort vi køber
tatDK94 at 2024-02-14 16:27:27+00:00 ID: kqeilwl
Jeg forstår slet ikke, hvorfor det er kontroversielt at lægge afgiften i sidste led, ved købet i supermarkedet, i stedet for ved produktionen, som så kun ville ramme danskproducerede varer.
TheBendit at 2024-02-14 19:43:08+00:00 ID: kqffq6d
Fordi Danmark stort set kun producerer til eksport.
item73 at 2024-02-14 16:46:55+00:00 ID: kqelxrm
Fordi at så skal nogle politikere ud og fortælle deres vælgere at flæskestegen bliver dyrere, og så kan Betina på kontanthjælp måske ikke få råd til den mere, hvor Ole som tjener boksen er ligeglad med prisen, det er bare ikke et budskab som noget har lyst til at komme ud med.
tatDK94 at 2024-02-14 17:19:57+00:00 ID: kqermp8
Men hvis afgiften skulle være af samme størrelse uanset om den bliver lagt på i første eller sidste led, bliver prisen jo reelt den samme. Eneste forskel er at man “får rabat”, hvis man køber udenlandsk flæskesteg, hvis afgiften lægges på første led.
item73 at 2024-02-14 17:23:41+00:00 ID: kqesakl
Ja og hvad sker der så... Der sker det at dansk supermarked, coop og alle de andre banditter bare skruer op for polske grise og ned for danske grise, og at de iøvrigt med deres indkøbsmagt moser de danske fødevareproducenter til at sælge med en lavere fortjeneste OG at forbrugerne når de står nede i netto men en dansk gris i den ene hånd og en polsk i den anden vælger den billigste.. Hvad er argumentet imod en forbruger rettet afgift eller evt en differentieret moms.
Strict_Somewhere_148 at 2024-02-14 18:22:37+00:00 ID: kqf2i1t
Hvis man kigger lidt rundt i Europa, så har der været bål i gaden, da man gerne vil gøre det samme i andre eu lande, så det vil nok i sidste ende give et bedre resultat, da ekstremt meget af den danske landbrugsproduktion bliver sendt ud af landet.
Kagemand at 2024-02-14 21:07:55+00:00 ID: kqful81
Du kan få forklaringen her: https://politiken.dk/debat/debatindlaeg/art9728316/Økonomer-anbefaler-klimaværktøj-som-rammer-»klokkerent«?shareToken=kIQDbVACClDw
MrStrange15 at 2024-02-14 14:26:08+00:00 ID: kqdywhd
Jeg savner ærligt talt noget debat om tiltag, som EU's Carbon Border Adjustment Mechanism (CBAM), som netop forsøger at gøre op med CO2-lækage. Det gør den ved at sørge for, at når visse industrier i udlandet eksporterer til EU, så betaler de den samme pris for CO2 som europæiske industrier. Samtidig, så skaber den også incitament for tredje lande til at indføre deres egne systemer for at prissætte CO2 fordi prisen industrierne betaler i udlandet modregnes ved grænsen. Derfor vil tredjelande selvfølgelig hellere indføre deres egne carbon-pricing systemer fremfor at lade EU få alle pengene. Det er win-win.
Kagemand at 2024-02-14 21:03:50+00:00 ID: kqftvrg
Hvis Danmark eksporterer til lande udenfor CBAM, så vil den eksport blive til lækage når CO2-afgiften indføres. Den forhindrer blot at indenlandsk efterspørgsel gennem lækage bliver mødt af produktion i lande udenfor EU.
Udover det, så er lækage til lande udenfor EU ikke engang det største problem i første omgang. Der går formentlig lang tid før alle lande i EU pålægger deres landbrug en CO2-afgift, og de lande kan vi frit importere fra, CBAM eller ej.
Omni__Owl at 2024-02-14 16:08:55+00:00 ID: kqefgop
Der er altså en ting, vi ikke rigtig kan gøre uden udløsning af CO2 og det er madproduktion. Du kan gøre alle andre dele af produktionen af mad CO2 lav eller fri såsom pakning, transport, etc. Men selve produktionen af mad kan ikke være CO2 fri.
Der vil altid blive frigivet CO2 ved madproduktion.
TheBendit at 2024-02-14 19:50:23+00:00 ID: kqfh0px
Det er noget vrøvl. Det er ingen naturlov at der skal udledes fossil CO2 fra madproduktion. Hvorfor skulle det være det?
Den CO2 som nødvendigvis må udledes af mad er præcist den samme som blev optaget af væksten. Der er lande i verden som er stort set CO2-neutrale i deres madproduktion (fordi de ikke har råd til maskiner og kunstgødning).
Omni__Owl at 2024-02-14 20:02:45+00:00 ID: kqfj6vn
Det er noget vrøvl. Det er ingen naturlov at der skal udledes fossil CO2 fra madproduktion. Hvorfor skulle det være det? Den CO2 som nødvendigvis må udledes af mad er præcist den samme som blev optaget af væksten. Der er lande i verden som er stort set CO2-neutrale i deres madproduktion (fordi de ikke har råd til maskiner og kunstgødning).
CO2 Neutral er ikke det samme, som CO2 fri. Det er sådan set der forskellen er og dit argument illustrere at folk mener "Neutral" og "Fri" er synonyme når jeg sagde ret konsekvent at det ikke kan være CO2 frit.
Desuden frigives der altid CO2 ved høst og slagtning.
TheBendit at 2024-02-14 20:47:42+00:00 ID: kqfr1mr
Du blander ikke-fossil CO2 ind i diskussionen. Det forplumrer kun. Den ikke-fossile CO2 er i kredsløb og bidrager ikke til den globale opvarmning.
Mathemagics15 at 2024-02-14 17:04:12+00:00 ID: kqeowep
Men selve produktionen af mad kan ikke være CO2 fri.
...Udleder planter CO2? Du siger at pakning og transport osv. er løst. Hvad er der så tilbage hvis der kun er tale om planter?
Omni__Owl at 2024-02-14 17:05:29+00:00 ID: kqep4jd
Du pakker jo sjælendt planter ved at tage dem fra jorden og stoppe dem i en kasse. De bliver processeret ligesom alt andet mad vi spiser og planter bliver også lavet om til produkter. Den process frigiver stadigvæk CO2.
Mathemagics15 at 2024-02-14 17:30:07+00:00 ID: kqeteoe
Klart nok. Ville man ikke kunne komme dem til livs med grøn energi? De fleste af de processer er vel lavet af maskiner som bruger strøm.
Omni__Owl at 2024-02-14 17:35:59+00:00 ID: kqeufhx
Planter frigiver jo også CO2 ved bare at eksistere. Jo flere planter vi sår jo mere CO2 bliver der taget af de planter til at vokse. Men mindst halvdelen af den CO2 bliver stadig frigivet under den process og med global opvarming på vej op viser nogler studier at de vil frigive endnu mere af den CO2, som de bruger end tideligere.
Så selvom du kan brigen CO2 udledelsen ned så kan du ikke fjerne den. Madproduktion vil altid have CO2 bekosninger på sig. Og det er sådan set okay. For så længe resten af systemet jagter mindre og mindre CO2 udledning så skal det nok opveje den CO2 bekostning der er ved madproduktion.
Men de færreste tænker over regnestykket på den måde.
bergsoe at 2024-02-14 20:09:35+00:00 ID: kqfkdd3
Hvad snakker du om? Alle fødevare er i sig selv co2 neutrale, og der er enda kommet et studie der siger at det meste methan fra køer på mark, bliver brudt ned og optaget af miljøet meget hurtigere end først antaget.
Omni__Owl at 2024-02-14 20:10:39+00:00 ID: kqfkjzp
Og der er også studier, som viser at planter vil frigive mere CO2 i fremtiden grundet klimaforandringer.
Min pointe er du kan ikke gøre det CO2 frit. CO2 neutral og frit er ikke det samme.
bergsoe at 2024-02-14 20:16:15+00:00 ID: kqflj4b
Men det jo et ligegyldigt sammenligning. 0+0=0 og -1+1=0 så resultatet er jo det samme. At planter vil frigive mere co2 i fremtiden hænger ikke sammen med virkeligheden. Planter optager den mængde CO2 de er "programmet" til og det niveau er væsentligt højere for stort set alle planter end den koncentration vi har i atmosfæren nu.
Omni__Owl at 2024-02-14 20:17:23+00:00 ID: kqflq5v
At planter vil frigive mere co2 i fremtiden hænger ikke sammen med virkeligheden.
Okay
bergsoe at 2024-02-14 20:21:53+00:00 ID: kqfmil5
Tror ikke helt du ved hvad du linker til. Ja planter frigiver CO2 ved respiration og ved nedbrydning men den mængde vil aldrig kunne være større end den mængde de i forvejen har optaget.
Omni__Owl at 2024-02-14 20:23:27+00:00 ID: kqfms76
Pointing er det er skidt for os jo højere koncentration af CO2 der er i atmosfæren. Jo mindre CO2 planter holder på og bruger, jo værre for os og alt andet, som afhænger af en bestemt CO2 koncentration.
bergsoe at 2024-02-14 20:35:05+00:00 ID: kqfosx3
Måske er det skidt for os, det vil tiden jo vise. For planter er det godt med mere mad og ved højere CO2 kan de også bedre regulere deres vandforbrug. Co2 vi har tilføjet har jo fungeret som gødning mange steder på jorden, man kan ligefrem se at jorden er blevet grønnere de sidste par årtier pga mere co2. Virkningen kommer sikkert til at flade ud over tid som alt andet, men nu og her har det en positiv effekt for planterne.
Omni__Owl at 2024-02-14 20:36:43+00:00 ID: kqfp377
For meget CO2 vil også slå planter ihjel. Der er massere af træere, som aldrig når at gro færdig fordi der er for meget CO2 og for få planter til at absobere det. (I virkeligheden er 90% af verdens CO2 sink i havet, men det er en anden snak)
bergsoe at 2024-02-14 20:46:00+00:00 ID: kqfqqoj
Hvor I alverden har du hørt det fis at co2 skulle slå planter ihjel. Planter lever af co2, det sådan de gror. Altså hvor stort er det du tror koncentration af co2 er? Den er på nuværende tidspunkt i de laveste 5% hvis ikke mindre end det af jordens historie og der har været planter og dyr i en ret land periode.
-lv at 2024-02-14 20:16:43+00:00 ID: kqflm0o
NåjamensåaltsådeterfordiLandbrug&Fødevarerigenharspuletmediernetilmedenløgnisåmassivemængderatjournalisterneendtemedattropådet?
Om ikke andet er det trygt at alt er som det plejer...