this post was submitted on 01 Feb 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/Gnaskefar at 2024-02-01 22:18:39+00:00.

top 15 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Ruxini at 2024-02-02 07:09:30+00:00 ID: kom3emh


Det er helt normalt, at man ikke kan få noget som helst at vide om Kongehuset som journalist i Danmark. De har de fleste vænnet sig til, men den norske blogger har ikke levet under denne kultur der skal beskytte Kongehuset og det er dem derfor naturligt, at bede om aktindsigten. Mere er der egentligt ikke i dét.

Hvis du skal være oprørt over noget, så kan du tænke lidt over hvorfor mon det er tabu at lave undersøgende journalistik om Kongehuset?

Hvorfor må vi ikke vide hvem de får penge og gaver af?

Hvorfor må vi ikke vide hvordan deres regnskab ser ud?

Hvorfor må vi ikke vide hvor mange penge den danske stat reelt bruger på Kongehuset? (Som det efterhånden er almindelig kendt, så bliver en masse af Kongehuset udgifter gemt alle mulige andre steder, såsom i 2022 hvor Margrethe fløj i helikopter for 3 millioner kroner gemt i forsvarsbudgettet)

De fleste danskere er jo af den opfattelse at Kongehuset består af ædle individer der altid gør det rigtige for Danmark, så hvordan skulle det være et problem at undersøge, hvad de rent faktisk går rundt og laver?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Gnaskefar (OP) at 2024-02-02 18:06:39+00:00 ID: komb37u


Det er helt normalt, at man ikke kan få noget som helst at vide om Kongehuset som journalist i Danmark. De har de fleste vænnet sig til

Det er jo også det hun forsvarer sig med i artiklen. Det er så absurd, at man som journalist bare siger 'ok', og gør ingenting.

Det er så usselt, og understreger min pointe fint. At du kommenterer på det lyder som et halvt forsvar i din forglemsel af din pointe.

Og ja, resten af dine spørgsmål er da relevante, men EB kører nu deres kampagne mod kongehuset.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Cunn1ng-Stuntz at 2024-02-02 06:49:06+00:00 ID: kok2wbb


Jeg forstår ikke helt Cecilies udtalelse. Først siger hun det er godt klaret, men at det har de også prøvet på. Som det næste siger hun så at danske medier ikke er gået den vej. Hvad prøver hun egentlig at sige?

Altså, jeg finder det jo ret banalt at sende en ansøgning. Den norske blogger har sågar fået det ved et tilfælde, fordi de der behandlede den leverede lidt service.

Og generelt kan det jo undre, hvis dokumenter af den art skal skærmes. Naturligvis vil historikeren fremhæve betydningen, men i praksis er det mere "novelty" end noget andet, når man har et kongehus der er mere kulturinstitution end magtcentrum.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Gnaskefar (OP) at 2024-02-02 08:04:00+00:00 ID: kok7lu9


Først siger hun det er godt klaret, men at det har de også prøvet på. Som det næste siger hun så at danske medier ikke er gået den vej. Hvad prøver hun egentlig at sige?

Ja, det er absolut sort snak. Måske hun har prøvet aktindsigt i den anden kopi, som de har skrevet om, at de ikke får aktindsigt i.

Og da hun kopierer historikerens aktindsigt til statsministeriet får hun det med det samme, hvilket viser, at hun ikke havde prøvet der, hvor det giver mest mening.

Men det er nok heller ikke sjovt at forklare, hvorfor man er dårlig til sit job. Ikke bare i en MUS samtale med chefen, men i en artikel der går ud til hele befolkningen :/

Og kollegajournalisten er så flink ikke at stille uddybende spørgsmål, så det ikke bliver mere pinligt end det allerede er.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (3 children)

LJpzYv01YMuu-GO at 2024-02-01 23:28:45+00:00 ID: koidtx6


Forløbet er usædvanligt, enig, men decideret udtryk for en devaluering af den danske journaliststand synes jeg ikke helt vi er ude i.

Værd at bemærke er vel netop, at den norske blogger ikke selv giver udtryk for at have sendt en anmodning om aktindsigt til statsministeriet; han har spurgt til om teksten nogensinde ville blive offentliggjort og det har ministeriets medarbejdere tolket som en aktindsigtsanmodning. Svaret kunne have været anderledes eller taget noget længere tid. Men kudos til de medarbejdere, som har siddet med henvendelsen.

Det ændrer selvfølgelig ikke på, at det er godt tænkt af ham.

Og når Rigsarkivet gladeligt udtaler, at der ikke kan gives aktindsigt i det modtagne dokument, tja, medmindre man arbejder fast med aktindsigter, så forstår jeg godt, at ens første tanke ikke er, at man blot prøver et andet sted i staten.

Cecilie Nielsen er uddannet historiker, ikke journalist. Havde Jesper Tynell overset muligheden, så havde jeg været noget mere overrasket.

Tilføjelse: Tynell er så heller ikke journalist, så lærte jeg da det i dag. Til gengæld var/er han P1’s, hvis ikke DR’s, ekspert udi aktindsigter.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Stellar_Duck at 2024-02-02 09:50:52+00:00 ID: kokg496


Nielsen er uddannet historiker, ikke journalist

Så er det vel endnu mere vildt hun ikke kender til det.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

LJpzYv01YMuu-GO at 2024-02-02 11:16:56+00:00 ID: kokn7yh


Hvorfor? Jeg tænker ikke, at aktindsigt er en del af pensum på historie-studiet.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Stellar_Duck at 2024-02-02 11:27:35+00:00 ID: koko6ks


Altså jeg skal ikke kunne sige hvordan det er nu men da jeg læste var det da noget vi havde oppe at vende.

Det er jo meget normalt at gå brug for kilder og ikke alt er arkivalier.

Det var jo også noget arvet emne med Bent Jensen. Tror Claus Bryld skrev en bog om det?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Dagtho at 2024-02-02 08:22:07+00:00 ID: kok93q1


Vedr. ditt andre avsnitt: Dette skrev jeg blant annet i min henvendelse til Statsministeriet: "Underetegnede er historiker med en spesiell interesse for kongehusets konstitusjonelle sider og er derfor interessert i å lese selve abdikasjonserklæringen, men kan ikke se at den er offentliggjort noe sted. Vil erklæringen bli offentliggjort og i tilfelle hvor og når?"

Så jeg skrev jo at jeg var interessert i å lese erklæringen, men jeg uttrykte ikke et eksplisitt ønske om dokumentinnsyn (aktindsigt), rett og slett fordi jeg på daværende tidspunkt trodde at erklæringen ville bli kunngjort på et eller annet tidspunkt. Det var vel først senere at jeg fikk bange anelser ... Heldigvis tolket Statsministeriet min formulering som en anmodning, og the rest is history, som man sier ...

Interessant debatt om journalisters arbeidsmetoder, som jeg nok skal la være å delta i.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Gnaskefar (OP) at 2024-02-02 08:11:41+00:00 ID: kok893m


Det ændrer selvfølgelig ikke på, at det er godt tænkt af ham.

Hmmm, jo altså godt tænkt. Hvis han nu til hverdag lavede aktindsigter og kendte de danske regler om, hvordan en sådan skal udformes havde han jo gjort dét.

Mit problem er, at en journalist som i den grad ved hvordan aktindsigter skal formuleres burde have gjort det for længe siden.

At han "sjusker" sin aktindsigt og alligevel får den, viser at ingen er interesserede i at holde det hemmeligt for danske journalister.

Så jo, jeg synes det endnu et eksempel på, hvor langt journaliststanden har hovedet oppe i røven på sig selv.

Og når Rigsarkivet gladeligt udtaler, at der ikke kan gives aktindsigt i det modtagne dokument, tja, medmindre man arbejder fast med aktindsigter, så forstår jeg godt, at ens første tanke ikke er, at man blot prøver et andet sted i staten.

Ja, grundet andre regler når det er kongeligt materiale. Men i de nyheder det nævnes, beskrives også at statsministeriet har en anden kopi!

Det er da det mest åbenlyse at bede om aktindsigt dér, hvor chancen er størst og der er lempeligere regler.

Cecilie Nielsen er uddannet historiker, ikke journalist. Havde Jesper Tynell overset muligheden, så havde jeg været noget mere overrasket.

Nu er det nemmest at skide på hende som har stoffet i artiklen og som bliver beskrevet, men der er jo også flere andre konge-glade medier som har sovet i timen. Titler eller ej, og ikkebeskyttede titler til siden.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

Gnaskefar (OP) at 2024-02-01 22:18:50+00:00 ID: koi220k


Pointen med denne post er ikke papiret som vi fik at se tidligere i dag, og som allerede er delt herinde. Jeg tænker ikke mit selfreply er nok til en text post som er mere dybdegående, så derfor denne løsning, indtil mods fjerner.

Min pointe og frustration består i den løbende devaluering af landsdækkende mainstream medier hertillands.

Kort fortalt beder en norsk historiker om aktindsigt i dronningens opsigelse. Der har været nyheder om, at der blev lavet 2, og den der er i rigsarkivet får vi ikke at se før om mange årtier/aldrig.

Den norske historiker spørger så statsministeriet istedet for. Ret banalt.

Og journalisterne i Danmark er åbenbart overraskede over at det er muligt. I denne artikel står der så en discountjournalist fra DR og prøver at forklare, hvorfor hun end ikke prøvede på at udføre sit arbejde:

Typisk når man generelt kigger på, hvilke aktindsigter der bliver givet på det her område, så er den klare tendens, at man ikke får aktindsigter, når det har med kongehuset og ministerier at gøre.

Som jeg ser det, er det lidt et brud med sædvanen. Det er et dokument, der dybest afgør, hvem der er landets statsoverhoved. Det er bemærkelsesværdigt, når kutymen er, at man ikke får indsigt, og jeg tror ikke, der er danske medier, der er gået den vej

Fordi hun er jo meget erfaren når det kommer til abdikationserklæringer, ikke mindst taget i betragtning at den sidste skete i år 1146...

Nå, her er min frustration kort opsummeret:

  • Danske journalister er så ukreative at de skriver om, at man ikke kan få aktiindsigt i den ene af de 2 kopier, og undlader at prøve den anden, selvom det er det vigtigste redskab i deres værktøjskasse.
  • Når danske journalister finder ud af, at et lille nichemedie har lavet et scoop kopierer de hans aktindsigt fremfor at give ham credit og linke til hans site, og laver senere om aftenen en artikel der forklarer dagens tidligere store historie.
  • Der er stadigvæk folk der ikke forstår, hvor mange er kritiske over den danske etablerede mediestand.

Måske jeg er smålig, men det er bare så dårligt arbejde. Igen-igen-igen-etc. Og det er samme dag som Rasmus Visby lidt lukker sit medie ned, eller ikke ned, men dropper betalingen og skruer ned for aktiviteten, når det lige præcis er arbejde som hans vi mangler på de store medier.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Anderopolis at 2024-02-02 08:42:07+00:00 ID: kokapnb


Cecilie Nielsen har været så inkompetent i hele den her process. Hun fremføres af DR som den store Kongehus specialist, men hun siger konstant falskheder og fejl.  Ved ikke hvir ofte ham der den tidligere hofmarskal blev nød til at rette hende. 

Hun mente også at abdikationen ville skabe et magtvakuum som med Eric af pommeren? What? Abdicationer er det præcis modsatte af et vakuum. 

Er ikke overrasket over at de ikke engang prøvede at spørge om aktindsigt og i stedet for giver andre folk skylden. 

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Dagtho at 2024-02-02 08:25:31+00:00 ID: kok9dkt


For ordens skyld: De to likelydende (originale) kopiene av erklæringen ble altså arkivert i hhv. Folketingets arkiv og i Riksarkivet. Men Statsministeriet lagret en skannet kopi som jeg altså fikk tilgang til.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Gnaskefar (OP) at 2024-02-02 19:16:16+00:00 ID: komn8df


Ok, tak for uddybningen.

Håber du føler at danske medier har givet nok credit, nu de har kopieret dit arbejde.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

jefutte at 2024-02-01 23:32:04+00:00 ID: kok122m


Hvad er så hemmeligt i det dokument, at det i første omgang ikke bare er offentligt?