this post was submitted on 15 Mar 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
Fysiksven at 2024-03-15 11:29:34+00:00 ID:
kuz5hyfLA siger "lad os bare ikke have værnepligt" og så ignorere de fuldstændigt de problemstillinger det fører med sig. Det er ren populisme.
HunterUnicornDragon at 2024-03-15 12:13:17+00:00 ID:
kuzajvtSå lav dog en hær bestående kun af professionelle soldater. Problem løst. Synes ikke at tilfældige unge uanset køn hevet ind fra gaden bør rende rundt med våben i betragtning af deres Tiktok hjerner og manglende selvkontrol. Jeg kan lige se dem bryde sammen og sagsøge hæren for toxic arbejdsforhold fordi en sergent råbte af dem.
Lynild at 2024-03-15 11:45:30+00:00 ID:
kuz79w7Problemet med værnepligten er vel lidt, at langt størstedelen af dem man får ind er tæt på uduelige. Og dem der har lyst og evnerne, der er det simpelthen så uattraktivt og dumt et sted, at det er meget få der gider. Hvis man rent faktisk gjorde det til noget semi-attraktivt, så tror jeg hurtigt man ville se folk søge ind frivilligt. Og det tænker jeg egentlig er bedre, end at sende en eller anden tosse afsted, som ikke rigtig gider.
Apprehensive-Film128 at 2024-03-15 14:03:19+00:00 ID:
kuzqpjzNej. Langt de fleste er frivillige. Da jeg var inde, var der 3 ud af 150 som var tvunget. Flere af os havde været til motiverede prøver for komme ind hurtigere. Problemet er ikke at få folk ind i værnepligten. Det er der massere der gerne vil. Problemet er at holde på dem og få dem til at tage en uddannelse som professionel soldat.
JKM- at 2024-03-15 17:04:15+00:00 ID:
kv0m4hbEr du sikker på alle var frivillige?
Når man har trukket nummer og det står klart at det nummer man har trukket betyder værnepligt, kan man med fordel melde sig frivillig til værnepligten, da det giver forret til valg af kaserne. Sådan var det i hvert fald da jeg trak et 3-cifret nummer for mange år siden.
Så meldte jeg mig frivillig og det er garanteret også blevet registreret sådan i systemet, selvom jeg kun var der fordi jeg trak et lavt nummer.
Apprehensive-Film128 at 2024-03-15 19:55:47+00:00 ID:
kv1gestNej jeg er selvfølgelig ikke sikker. Men da vi alle sad i messesalen en af de første dage, bad de alle dem der var “tvunget ind” om at række hånden op og der var 3. Jeg skal ikke kunne sige om der sad nogen tilbage som ikke gjorde sig til kende. I min deling var vi ingen som var tvunget ind. Da en bekendt sidste år skulle trække nummer, trak han nummer 3 som var et “ja” nummer. Han fik afvide at alt over 25 var måske numre.
averagesupernerd at 2024-03-15 12:18:59+00:00 ID:
kuzb9kyAlle ved deres sansers og kroppes fulde brug har evnerne. Det her er udelukkende et spørgsmål om motivation.
Desværre er det bare sådan, at når krigen kommer til os, så er den ligeglad med "jeg gi'er ik'". Det er kæmp eller dø.
hakel93 at 2024-03-15 13:11:14+00:00 ID:
kuzian2Du glemmer at man også kan smutte ud af landet i løbet af de første 24 timer, før vi hypotetisk set ville få styr på grænserne. Har krigstilstanden i Ukraine/Rusland lært mig noget som mand, så er det at jeg skal ud af Danmark hurtigst muligt i en krigssituation, så jeg undgår at dø en 'patriotisk' død for vores nyliberal konkurrencestat ...
Det er måske umoderne at være krigsmodstander, men jeg synes egentlig at de eneste helte i en krig er dem der deserterer.
averagesupernerd at 2024-03-15 13:39:01+00:00 ID:
kuzmeuqDer er en vis portion dødvægt i alle samfund, det kommer man nok bare ikke uden om :-P
Resten af os står klar til at noscope og cirkelsparke alle russere. Jeg er level 80.
WolfeTones123 at 2024-03-15 13:32:35+00:00 ID:
kuzlfmzModig holdning at lufte på r/denmark. Du må forstå, at herinde er vi alle überpatriotiske, COD-gamers, der i en krigssituation prompte ville melde os til at 360 noscope samtlige russere.
hakel93 at 2024-03-15 13:55:20+00:00 ID:
kuzp7oqTror drone drop videoerne, artillernedslagene og CQC go pro optagelserne jeg de sidste par år har set, har gjort det rigtig svært for mig at bibeholde et syn på krig, der på nogen måde efterlader plads til heroiserende narrativer desværre!
WolfeTones123 at 2024-03-15 14:00:29+00:00 ID:
kuzq98oJeg er enig, og mit liv fik da også en større værdi, da jeg blev far. Men det sparede mig ikke for at blive kaldt landsforræder, da der forleden var en tråd herinde om, hvad man ville gøre i en krigssituation, hvor jeg begik den dødssynd at skrive, at jeg nok ville tage benene på nakken væk herfra med min familie.
hakel93 at 2024-03-15 14:24:40+00:00 ID:
kuzu6zcSelvom jeg egentlig ikke forventede at vi var bedre, så har det chokeret mig, hvor hurtigt medier og stat kan få folk til at gå fra "humanist, der mener at vi kan tale om det og finde en politisk løsning" til "death or glory vi må forventes at kæmpe til den bitre ende" typer.
Det er skræmmende at folk de er så offervillige, når det ofte er baseret på nogle nærmest fantastiske ideer om, hvad der ellers vil ske.
Læste en BBC Artikel om en ukrainsk mand, der var flygtet over grænsen til Rumænien, hvor hans kone og familie ventede. Gennem bjergene var han tæt på at dø .. Journalisten spurgte ham om, hvad han ville sige til de ukrainere derhjemme, der så ham som en landsforræder? hvortil han svarede "I dont have a country. I have a family".
Synes det virkelig spidsformulerede den hule tomhed som propaganderede og politiserede forståelser af 'heltemod' og at 'dø for sit land' er ift ægte, menneskelige værdier.
Men ja man bliver typisk kaldt alverdens ting herinde, hvis man ikke synes vold og mord (mod 'fjenden') er "fedt" eller gider dø for sit land bare fordi man er født der.
Obstructionitist at 2024-03-15 13:20:53+00:00 ID:
kuzjonbOg sådan kan du blive ved, indtil du rammer et land som alligevel tvinger dig til at deltage i forsvaret, fordi alle de andre er blevet annekteret.
hakel93 at 2024-03-15 13:49:28+00:00 ID:
kuzo1bmSom tidligere historiestuderende synes jeg at kunne bekræfte, at langt de fleste lande i krigssituationer har konstrueret krigspropaganda, der på den ene eller anden måde skulle tvinge folk til at deltage i unødvendig krig som 'det eneste mulige valg'.
Det har bare sjældent været sandt og oftest haft mere at gøre med at reducere antallet af selvstændigt tænkende (aka desertører), som jeg ser det.
En af de mere populære påstande historisk set er, "Hvis vi ikke 'forsvarer vores land', så bliver vi udryddet i et massemord'" men din version er en eller anden ide om, at vi er nød til at dø for Danmark, fordi ellers fortsætter Rusland indtil de har indtaget hele verden, og der ikke er "flere steder at løbe hen"? Og det ser du som et udenrigspolitisk udsagn, som skal tages seriøst? Det er Rusland - og evt Kina some day - I den virkelige verden vi taler om. Ikke Mordor i Ringenes Herre ....
Jeg er sikker på at en masse stakkels amerikanere også døde for kampen mod kommunisme i Vietnam pga den helt malplacerede 'domino theory', som amerikanerne agerede efter ift forståelsen af kommunismens udbredning i verden. Det er/var ofre, ikke helte.
Jeg har sgu læst for længe på uni til frivilligt at smide mit liv væk pga en fuldstændig implausibel røverhistorie.
Obstructionitist at 2024-03-15 13:59:58+00:00 ID:
kuzq6caHvis alle i en situation hvor et land bliver angrebet, gør som dig, vil det jo blive realiteten. Det er jo bare ren og skær logik. Din sikkerhed er afhængig af at andre vælger at blive og forsvare landet. Hvad skulle ellers stoppe en invasionsmagt? Diplomati? Med hvilken diplomatisk vægt, hvis ingen vælger at forsvare landets værdier?
Tillykke. Who hasn't...?
hakel93 at 2024-03-15 14:17:04+00:00 ID:
kuzsxonRen og skær logik? Det er der ikke meget af i dit udsagn.
Alle gør ikke som mig (desværre), og det ved du også godt er urealistisk, right?
I den afsindigt hypotetiske situation at alle danskere deserterede, så ville vi sådan set bare spare os for en masse unødvendig død, da det er komplet umuligt at forsvare Danmark mod en stormagt, der ligger lige ved siden af i Baltikum. Hvorfor dø for et meningsløst og umuligt projekt?
Og der er intet logisk i din antagelse om, at Rusland selvfølgelig er klar på at invadere hele verden, og indtage samtlige nationer land efter land. Dét er jo det grundliggende mest afsindige i det du skriver .. Det er jo et udenrigspolitisk perspektiv taget ud af det mest sort/hvide high fantasy.
Men qua min tidligere pointe, så har vi her endnu en gammel traver "Hvis du ikke fOrSvArER dIt lAnD, så dør demokrati/baby/[indsæt selv universel værdi som folk vil dø for]"
Danmark kan ikke forsvares i en situation, hvor vi bliver invaderet af en nærliggende væsentligt større magt. Vi vil altid - I NATO perspektivet - være en småstat, der samlet set skal 'købe tid' til at etablere et forsvar og offensivt respons fra NATO generelt.
Det her du skriver med landets værdier .. Hvilke værdier? Jeg ser ikke noget sted i samfundskontrakten mellem borger og stat, at jeg kan forventes at dø for en stat og en regering, der træder på de - økonomisk - svage og beriger eliter. Det er da ikke værdier, som jeg vil risikere mit liv for, og jeg synes egentlig at man er en umådeligt nyttig idiot, hvis man ville.
Man kan ikke se sit eget liv - eller menneskeliv generelt - som værende særlig værdifulde, hvis man skal acceptere en nyliberalstat, der i årtier har ført de riges klassekamp mod de svageste, også tænke at den stat fortjener ens liv ..
Det er ikke et flex. Det er en konstatering af at lidt perspektiv og nogle mere realistiske perspektiver på international politik måske ville kurere den her lemmingagtige, kollektive selvmordstrang, som du italesætter som et 'forsvar' af 'landets værdier'. Jeg har ikke bemærket nogle synderligt humane værdier de sidste 20-30 år.
Few_Yesterday_8450 at 2024-03-15 12:51:24+00:00 ID:
kuzfirdDer var flest frivillige i tiden med missioner i både Afghanistan og Irak.
Chris55tian at 2024-03-15 11:47:05+00:00 ID:
kuz7ghlLangt de fleste der aftjener værnepligt gør det frivilligt, hvilke problemstillinger fører en afskaffelse af værnepligten med sig? Nogle problemer som USA, Storbritannien og Polen står med? (og de mange andre vestlige lande som ikke har værnepligt)
therealdilbert at 2024-03-15 12:55:38+00:00 ID:
kuzg3t1hvis ikke man har værnepligt bliver det nemt til at kun et lille udsnit af befolkiningen vælger det
Chris55tian at 2024-03-15 13:37:01+00:00 ID:
kuzm3unMen det er det jo allerede, 99% af de værnepligtige er frivillige, så de har allerede selvselekteret sig ind i det
kaaz54 at 2024-03-15 15:53:07+00:00 ID:
kv09euiDet er ret mange frivillige, men det er også med et meget lavt antal indkaldte. Jeg tvivler kraftigt på at frivillighedsgraden forbliver den samme, hvis man engang i fremtidenvurderer at man eksempelvis har brug for 15.000 om året, frem for ca. 5000. I en sådan situation vil LAs forslag meget vel komme til kort i forhold til virkeligheden.
Og så er der også det faktum at et forsvar er noget man skal have opbygget før man får brug for det, ikke når. Pga. et forsvars primære funktion, så er det pr. definition meget ofte man ikke får lov til at vælge hvornår ens militær er nødvendigt, det er tværtimod ens fjende der får lov til at bestemme det. Så hvis man i fremtiden kommer til at få brug for flere værnepligtige, så er det meget muligt at man så ikke vil have tiden til at genopbygge systemet. For slet ikke at tale om tid til at uddanne den reserve man senere får brug for at indkalde.
therealdilbert at 2024-03-15 13:53:34+00:00 ID:
kuzotogefter at være blevet sat i situation hvor de skulle vælge
Fysiksven at 2024-03-15 15:16:17+00:00 ID:
kv02ye0Det synes jeg også er et problem. Det plejede at være sådan at en forholdsvist stor mængde af de værnepligtige ikke måtte være frivillige.
item73 at 2024-03-15 12:04:38+00:00 ID:
kuz9i4wMen det er jo bare fordi du ikke gider læse hvad det er LA vil. LA har det grundlæggende princip at det skal være frivilligt og attraktivt, feks ved at tilbyde at man midlertidigt kan afbryde sin tjeneste hvis der er behov for det, de vil også tilbyde bedre løn og bedre uddannelses muligheder.
LA har også været ude at sige at det er forrykt at forsvaret erklærer op imod 60% uegnede til at tjene i forsvaret, feks hvis du har en adhd diagnose, har haft depression på et eller andet tidspunkt, uregelmæssig menstruation eller hvad der nu er af tossede årsager til at afvise folk. Ideen er jo at vi sagtens kan have et forsvar bygget på frivillighed hvis vi gør det mere attraktivt og hvis vi ikke afviser folk på et dumt grundlag.
random_BgM at 2024-03-15 14:40:36+00:00 ID:
kuzwuifDe har også råd i LA til at gøre det spændende. De sparer jo 1000 fantasillilioner ved at fyre 100.000 offentlige ansatte, og fjerne alt skat.
Så kan man nemt løse alt.
Vi andre der lever i virkeligheden tænker der måske skal ses på en model, der kan lade sig gøre.
Men der er vi jo forskellige.
"Sagtens" find en realistisk finansiering, så er jeg helt med...
Og der ER uegnede til forsvaret. Også folk der er inde... Og man kan sagtens tage flere ind. Men det løser stadig ikke udfordringen.
homelessmagneto at 2024-03-15 18:28:33+00:00 ID:
kv1165jEnhver sygdom der kræver man skal administrere medicin er åbenlyst uegnet til at være soldat. Der kan aldrig stilles en garanti om, at du kan få din medicin. Det gælder både somatisk sygdom og udviklingsforstyrrelser som adhd. Det giver total mening hvis man forstår forsvarets opgaver.
smrr2 at 2024-03-15 11:37:04+00:00 ID:
kuz6bw8Men det giver mening at de har den holdning, hvis de er for at mennesket skal være så fri fra staten som muligt giver det jo ikke nogen mening de ønsker at tvinge folk til noget
Obvious_Sun_1927 at 2024-03-15 11:44:17+00:00 ID:
kuz74y8Det giver kun mening at de har den holdning i lyset af alle deres andre principsager, der i gennemgående er meget simple løsninger på meget komplicerede problemstillinger. Aka populisme.
smrr2 at 2024-03-15 11:56:21+00:00 ID:
kuz8jf1Men er de ikke et "mig først" parti? Lav skat, fære love og regler osv. Det er jo selvfølgelig en populær for folk der heller ikke helt tænker alle ting igennem med samfunds sind som førende mål. Er ikke LA men det er i mine øjne vigtigt at forstå hvorfor man siger og gør som man gør
Fysiksven at 2024-03-15 11:45:17+00:00 ID:
kuz7914Det er populistisk pis, der er rigtigt mange der gerne vil have vi har et militær og forholdsvist få der gerne vil være en del af det militær, Hvis den sidste gruppe bliver lille nok ringer vi så bare til Putin og overgiver os? Ud over det så er en meget vigtig funktion af værnepligten (som dog er blevet lidt udvandet de sidste 15 år) at militæret er repræsentativt for befolkningen og ikke kun rekrutteret blandt visse grupper, fx den fattigste del af befolkningen.
Hvor lang tid tror du der får før man ikke kan få kontanthjælp hvis man ikke har været værnepligtig?
smrr2 at 2024-03-15 11:52:46+00:00 ID:
kuz84anUhhh jeg er da for værnepligt og mener generelt vi skal støtte op om samfundet, men jeg har lært at prøve at kikke andre folks holdninger igennem og tænke over hvorfor man gør som man gør. Dertil skal det siges jeg kender flere der åbent stemmer LA og bagger min tidligere kommentar op omkring at de ikke ønsker at støtte op om fællesskabet på den måde. Jeg har ingen ide om hvad det er du prøver at spørge om med kontanthjælp, men vil dog selv lade et spørgsmål gå videre, hvad ville en person der oprigtigt mener at skat er tyveri mene om at man kan tvinges til at udføre arbejde for staten (hvad værnepligt egentlig er)?
Rjjt456 at 2024-03-15 11:43:26+00:00 ID:
kuz71irPå det punkt kan jeg godt respektere at de står ved deres politiske overbevisning. Jeg deler den ikke, men jeg kan respektere det.
Anusbambanus at 2024-03-15 11:44:38+00:00 ID:
kuz76dxTro mig, jeg synes mindre om Liberal Alliance end de fleste, men nu skal det jo ikke altid være sådan at man skal have alle løsninger for at komme med et forslag.
Jeg kunne forestille mig at Liberal Alliance ville bruge pengene sparet på værnepligten på at give forsvaret et løft og bruge de bedre vilkår som et trækplaster i stedet for værnepligten.
Det fungerer sådan mange andre steder i verden.
wireframed_kb at 2024-03-15 13:08:01+00:00 ID:
kuzhu8pHvilke problemstilling mener du det fører med sig? Ideen er at have et professionelt militær, i stedet for en bunke værnepligtige, som alt andet lige efter 6 måneder eller hvor længe det nu er, nok ikke er vores stærkeste forsvar.
Fysiksven at 2024-03-15 20:05:41+00:00 ID:
kv1i46zMan skal passe på med at tale om de værnepligtige der ikke fortsætter deres karierer i militæret som om det er fuldstændigt spildt. De sidste mange år har vi heldigvis ikke skulle forsvare os selv og derfor har de værnepligtige ikke været brugt men i en forsvarssituation er det rigtigt fedt at en stor del af befolkningen har fået træning, og hvis den sættes op til 11 måneder er det forholdsvist god træning.
wireframed_kb at 2024-03-15 20:39:10+00:00 ID:
kv1nul0Jeg er ikke overbevist om værdien af en værnepligtig, 10 år senere, i en krigsituation.
Og i så fald, har vi faktisk et hjemmeværn til samme - at træne civile til at være en effektiv styrke i tilfælde af landet invaderes.
De som rigtigt gerne vil bidrage men ikke som karriere, kan så deltage i hjemmeværnet. Et hjemmeværn kan være så effektivt som man vælger det skal være. I USA har de jager eskadriller… .p
Fysiksven at 2024-03-15 21:13:20+00:00 ID:
kv1tnbpder er ret stor forskel på at træne et par weekender om året og træne 8 timer om dagen i 11 måneder. Selvfølgelig er de ikke ligeså gode efter 10 år, men de fleste vil stadig være markant mere brugbare end folk der ikke har været værnepligtige.
wireframed_kb at 2024-03-15 21:17:36+00:00 ID:
kv1udb0Mange værnepligtige er ikke inde 11 måneder. Derudover er spørgsmålet hvorvidt værnepligtige er bedre end professionelle soldater - der arbejder hver dag, hele arbejdslivet for at blive gode soldater.
Hjemmeværnet er en bonusordning, ikke erstatning. Det er en mulighed for alle dem der vil gøre en forskel, men ikke karriere.
Så sammenligningen er et forsvar af værnepligtige, mod et forsvar af professionelle, støttet af et lag af hjemmeværn til de mindre kritiske områder. Mine penge er på de professionelle, hver gang.
NiuxeR at 2024-03-15 12:45:30+00:00 ID:
kuzeqbgHvilke problemstillinger?