Solid_Sample4195 at 2024-03-15 09:22:37+00:00 ID: kuytpt6
Hvis man anser Islam for en fjendtlig og farlig sekt/ideologi, ville denne tilgang så ikke give mening?
Fx, hvis vi over en årrække fik 300k selverklærede nazistiske indvandrere ind i Danmark, og en relativ stor mængde af dem blev dømt for personfarlig kriminalitet og terror/terrorbilligelse, tror du så ikke at vi ville opleve den samme mistænksomhed (hvis ikke ligefrem fjendtlighed) over for de nyankomne, der fortsat vedholdte sig nazismen?
Sagtens. Det betyder ikke at de er det samme, men det kan godt sammenlignes.
Hele Solid_Sample4195's pointe er jo at hvis man anser muslimer som fjendtligt er det i den forstand det samme som nazister
Du må også godt sammenligne nogen med nazister uden at hade dem. Sammenligningen med nazister giver mening, fordi vi har nazister som fælles standpunkt for noget der er dårligt, og dermed kan man sammenligne noget med nazisme i stedet for at sammenligne med den abstrakte ide "dårlig" og man slipper for at skulle argumentere for et filosofisk grundlag såsom utilitarisme eller en religiøs overbevisning
Solid_Sample4195 at 2024-03-15 09:41:04+00:00 ID: kuyv7hc
Ja selvfølgelig. Det er ikke en særlig form for ideologi, hvis elementer er total fremmede for andre eksisterende ideologier eller religioner. Derfor kan man selvfølgelig godt sammenligne nazisme med andre ideologier og også religioner.
Prøv at forholde dig til det grundlæggende spørgsmål.
Hvis en ideologi eller religion opfattes som associeret med kriminalitet og terror, er det så et under at folk udefra er ekstra skeptiske eller fjendtligt indstillede over for ideologiens/religionens medlemmer?
WolfeTones123 at 2024-03-15 09:43:13+00:00 ID: kuyvdwj
Folk må være ligeså skeptiske overfor, hvem de vil. Jeg snakker om, hvad vi generelt, som land og stat, kan tillade os at afkræve religiøse eller etniske mindretal.
Solid_Sample4195 at 2024-03-15 09:52:33+00:00 ID: kuyw61m
Jeg var nok ikke særlig tydelig, men jeg prøvede at give en mulig forklaring på din undren her:
Det kan man undre sig lidt over, når jeg tror, de fleste af os ret intuitivt reagerer på den mistænkeliggørelse, som danske jøder p.t. er udsat for, hvor de enten bliver skudt proisraelske holdninger i skoene, eller bliver afkrævet en afstandtagen til Israel, udelukkende fordi de er jøder. Muslimer er i flere år blevet afkrævet deres kollektive afstandtagen til, hvad nogle af de andre over en milliard medlemmer af samme, utroligt brede religion foretager sig rundtomkring i verden. Logikken svarer ca. til, at den almindelige danske lutheraner skal tage afstand fra katolske præsters overgreb. Tanken er så langt ude, at DR ikke skulle bruge særligt meget krudt på at vise absurditeten i det.
I mit perspektiv er det ikke særligt underligt, at vi reagerer sådan over for jøder og ikke sådan over for muslimer, Jeg tror at de færreste danskere associerer jødedommen med folkemord (altså udførelsen af folkemord frem for modtagelsen af folkemord) eller noget negativt generelt, ud over omskæring. Derimod tror jeg at mange, hvis ikke de fleste, danskere associerer Islam med en lang række grusomme gerninger, herunder vold, undertrykkelse, jødehad, terror og folkemord.
WolfeTones123 at 2024-03-15 09:55:45+00:00 ID: kuywfpv
Altså, jeg er med på, at der er historiske grunde til, hvorfor vi generelt anskuer det ene på én måde, og det andet på en anden måde. Men hvis man snakker om, at vi generelt er en retsstat med lige retsprincipper og mindretalsbeskyttelse, så kan vi ikke lade skævvridningen blive officiel.
Solid_Sample4195 at 2024-03-15 09:22:37+00:00 ID:
kuytpt6
Hvis man anser Islam for en fjendtlig og farlig sekt/ideologi, ville denne tilgang så ikke give mening?
Fx, hvis vi over en årrække fik 300k selverklærede nazistiske indvandrere ind i Danmark, og en relativ stor mængde af dem blev dømt for personfarlig kriminalitet og terror/terrorbilligelse, tror du så ikke at vi ville opleve den samme mistænksomhed (hvis ikke ligefrem fjendtlighed) over for de nyankomne, der fortsat vedholdte sig nazismen?
WolfeTones123 at 2024-03-15 09:29:30+00:00 ID:
kuyua3a
Kan vi sammenligne de 300k muslimer med nazister, synes du?
anto2554 at 2024-03-15 09:45:54+00:00 ID:
kuyvlz9
Sagtens. Det betyder ikke at de er det samme, men det kan godt sammenlignes. Hele Solid_Sample4195's pointe er jo at hvis man anser muslimer som fjendtligt er det i den forstand det samme som nazister
sozcaps at 2024-03-15 11:42:15+00:00 ID:
kuz6wp8
"HVIS jeg vælger at hade en gruppe mennesker, må jeg godt sammenligne dem med nazister."
anto2554 at 2024-03-15 12:12:41+00:00 ID:
kuzah6i
Du må også godt sammenligne nogen med nazister uden at hade dem. Sammenligningen med nazister giver mening, fordi vi har nazister som fælles standpunkt for noget der er dårligt, og dermed kan man sammenligne noget med nazisme i stedet for at sammenligne med den abstrakte ide "dårlig" og man slipper for at skulle argumentere for et filosofisk grundlag såsom utilitarisme eller en religiøs overbevisning
WolfeTones123 at 2024-03-15 09:47:34+00:00 ID:
kuyvqzm
Det er en ret triviel pointe.
Solid_Sample4195 at 2024-03-15 09:32:44+00:00 ID:
kuyujeg
Selvfølgelig. Vi kan også sammenligne nazister og kristne, eller nazister og [indsæt enhver anden religion eller ideologi].
Pointen står ved.
WolfeTones123 at 2024-03-15 09:34:00+00:00 ID:
kuyun03
Øh, hvad? Man kan simpelthen sammenligne nazisme med alting, mener du?
Solid_Sample4195 at 2024-03-15 09:41:04+00:00 ID:
kuyv7hc
Ja selvfølgelig. Det er ikke en særlig form for ideologi, hvis elementer er total fremmede for andre eksisterende ideologier eller religioner. Derfor kan man selvfølgelig godt sammenligne nazisme med andre ideologier og også religioner.
Prøv at forholde dig til det grundlæggende spørgsmål.
Hvis en ideologi eller religion opfattes som associeret med kriminalitet og terror, er det så et under at folk udefra er ekstra skeptiske eller fjendtligt indstillede over for ideologiens/religionens medlemmer?
WolfeTones123 at 2024-03-15 09:43:13+00:00 ID:
kuyvdwj
Folk må være ligeså skeptiske overfor, hvem de vil. Jeg snakker om, hvad vi generelt, som land og stat, kan tillade os at afkræve religiøse eller etniske mindretal.
Solid_Sample4195 at 2024-03-15 09:52:33+00:00 ID:
kuyw61m
Jeg var nok ikke særlig tydelig, men jeg prøvede at give en mulig forklaring på din undren her:
I mit perspektiv er det ikke særligt underligt, at vi reagerer sådan over for jøder og ikke sådan over for muslimer, Jeg tror at de færreste danskere associerer jødedommen med folkemord (altså udførelsen af folkemord frem for modtagelsen af folkemord) eller noget negativt generelt, ud over omskæring. Derimod tror jeg at mange, hvis ikke de fleste, danskere associerer Islam med en lang række grusomme gerninger, herunder vold, undertrykkelse, jødehad, terror og folkemord.
WolfeTones123 at 2024-03-15 09:55:45+00:00 ID:
kuywfpv
Altså, jeg er med på, at der er historiske grunde til, hvorfor vi generelt anskuer det ene på én måde, og det andet på en anden måde. Men hvis man snakker om, at vi generelt er en retsstat med lige retsprincipper og mindretalsbeskyttelse, så kan vi ikke lade skævvridningen blive officiel.
mandelmanden at 2024-03-15 11:54:09+00:00 ID:
kuz8a3g
Der er ihvertfald nogle meget sammenfaldende holdninger :p