this post was submitted on 13 Mar 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/Alternative_Pear_538 at 2024-03-13 21:29:00+00:00.

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

BobsLakehouse at 2024-03-14 18:02:24+00:00 ID: kuvaev0


Tror du Rusland stopper efter Ukraine? Vil du sende et signal til alle lande om, at de kan gøre hvad de lyster, uden konsekvenser?

Jeg tror sagtens at man kan indgå en fredsaftale, hvor at det som er besat aktuelt af Rusland bliver anerkendt som Russisk, altså østlige dele af Ukraine og Krimhalvøen.

Det tænker jeg umiddelbart, fordi man må forstå forskellen i strategisk vigtighed i at Rusland besidder Krim og vandadgangen til Krim for Rusland.

For at forstå hvorfor Rusland har invaderet må man vel forstå den cost-benefit analyse som foreligger, herunder et potentielt tab af sortehavsflådebasen i Krim.

Ift. Maidan, så var USA involveret, herunder ift. hvilke ministre der måtte indgå efter Yanukovych blev afsat i et kup.

https://www.reuters.com/article/idUSBREA1601K/

https://www.bbc.com/news/world-europe-26079957

https://www.cbsnews.com/news/us-victoria-nuland-wades-into-ukraine-turmoil-over-yanukovich/

Ideen om at Ukrainere helt generelt alle var for associeringsaftalen er falsk, men en ting som gjorde flere Ukrainere gik imod Yanukovych var reaktionen på demonstrationerne. Ikke afvisningen af aftalen. Dertil så er det specifikt ift. hvem som kom i regeringen som USA havde en finger i, meget højreekstremistiske nynazister, Svoboda, derudover har USA haft forbindelser til Ukrainske nazister/nynazister i årevis forinden.

https://www.businessinsider.com/john-mccain-meets-oleh-tyahnybok-in-ukraine-2013-12?r=US&IR=T

https://www.bbc.com/news/magazine-20824693

Når man også sammenligner kritikken USA og Vesten havde ift. regeringen inden coup ift. den som efter er det også ret tydeligt hvad der skete. Selv hvis den efterfølgende regering var lige så korrupt, undertrykne og ekstrem.

Du skriver som om at et land ikke kan påvirke et andet land, demonstrationer, valg, regeringer etc. Det er jo en hel absurd holding, især hvis du sammentidig holder den modsatte holdning ift. hvad Rusland gør.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

ZapchatDaKing at 2024-03-14 18:41:14+00:00 ID: kuvhjml


Så. Åndsvagt. Det er tydeligt at den russiske regering ønsker at komme på banen igen, som en supermagt. Russerne har i mange århundreder haft en nationalistisk idé om at de er slavernes beskyttere, og er derfor stærkt utilfredse med at de Øst-europæiske stater nu læner sig op af Usa. Hvis vi lader Russerne tage Ukraine, så går der ikke lang tid før de begynder at kigge mod andre Øst-europæiske områder, for slet ikke at tale om central-Asien. Putin har tidligere sået tvivl om bla. Kazakhstans legitimitet. Jeg fatter ikke hvordan du overhovedet kan tro, at Russerne ville være tilfredse med Øst-Ukraine? Og tænk på andre autokratiske lande som Kina? Tror du ikke at kineserne straks vil vende blikket mod Taiwan, hvis de får en idé om at vesten er passiv?

Nej, selvfølgelig var ikke alle Ukrainere for at blive medlem af EU. I det østlige Ukraine så mange sig selv, som værende en del af det russiske folk. Det kan ikke benægtes. Dog var kun ca. 20% af Ukrainere for en økonomisk union med Rusland, mens omkring 60% var for at blive medlem af EU.

Dine links viser jo ikke at Usa orkestrede Maidan-revolutionen. De viser at Usa blandede sig i skabelsen af den efterfølgende regering. Og ja, det er selvfølgelig ikke helt efter bogen, men det er jo klart at Amerikanerne har en interesse i Ukraines regeringsdannelse. I modsætning til protesterne på Maidan-pladsen, så var seperatisterne i det Østlige Ukraine veludrustet og væbnet. Dér kan man jo så spørge sig selv; hvem af de to grupper fik materiel støtte udefra?

Jeg vil ikke forsvare den Ukrainske ultra-nationalistiske højrefløj. Men jeg ser ikke hvorfor at du peger på Ukraines nationalistiske højrefløj, men vender et blindt øje til (og direkte forsvarer) den Russiske regerings idé om “Russkiy Mir,” som er en højre-ekstrem idé. Og jeg ser ikke hvorfor at Ukraines højrefløj, skulle give Ukraine som helhed, mindre ret til at forsvare deres uafhængihed.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

BobsLakehouse at 2024-03-14 19:42:27+00:00 ID: kuvsrbz


Dér kan man jo så spørge sig selv; hvem af de to grupper fik materiel støtte udefra?

Begge er selvfølgelig svaret. Altså jeg har ingen illusioner om at Rusland ikke blander sig i Ukrainsk politik. Det har de jo altid gjort.

Min pointe er dog at det ligesom er en selvfølge når man kender lidt til historien og Krim. Selvfølgelig var det vigtigt for Rusland at have Ukraine i deres sfære.

Det som jeg har et problem med er hvordan man fremstiller Euromaiden som værende en fuldstændig spontan begivenhed, og at USA og NATO havde en kæmpe interesse i disse begivenhed og støttede dem, både før og efter kuppet.

Derudover så man fuldstændig igennem fingre med hvor centrale Ukrainske nynazister var i protesterne, man støttede dem alligevel.

Det som jeg har et problem med er ideen om at Ukraine og Maidan ikke bare er endnu en spillebrik for vesten. Det er ikke for at sige at Rusland ikke er et autoritært mareridt, det er blot for at sige, at Rusland forståeligt føler sig truet, og at det er en real politisk selvfølge at de annekterede Krimhalvøen.

Og jeg ser ikke hvorfor at Ukraines højrefløj, skulle give Ukraine som helhed, mindre ret til at forsvare deres uafhængihed.

Fordi det ikke handler om deres uafhængighed, det er blot hvem de er afhængige af. Men det er sådan set heller ikke fordi jeg vil underkende Ukrainers ret til en selvstændig stat, det er blot at jeg ikke synes det giver mening at starte tredjeverdenskrig over det.

Det er også derfor jeg synes det er så hovedløst når du snakker om Appeasement tidl. fordi det fjerner fuldstændig konteksten for hvorfor og hvordan det skete. Samt hvad adskiller Nazityskland og Rusland.

Ideen om at det blot er udvidelse mere og mere er tåbeligt. Specielt også hvorfor dette skulle inkludere Danmark i storrusland.

Den eneste supermagt som har globale verdensspændende ambitioner og som udfører dem aktivt er USA.

Det er også mærkeligt med Taiwan, når det vitterligt indgår i Kinas anerkendte grænser. Selvfølgelig ønsker Kina kontrol over Taiwan, det mærkelige er vel at det er USA som de facto kontrollere øen

Danmark er mindre sikkert nu, pga. den udenrigspolitik og NATO-politik der er ført de sidste 30 år. Altså den østlige ekspansion af NATO. Det var en kritik tilbage i 90'erne og nu er den endnu stadig gældende. Selvfølgelig forstås det som en trussel. Selvfølgelig skaber det antagonisering, og selvfølgelig er det forkert at fremstille det som den eneste anden mulighed som eksisterede eller stadig eksistere ift. blot at overlade Østeuropa til Rusland.