this post was submitted on 11 Mar 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 

Version2 og Ingeniøren har udgivet to spændende artikler om forskelsbehandling på it- og ingeniøruddannelserne i Danmark.

Uddrag for artiklen fra Version2 som er linket:

»Nogle gange har jeg følt, at det bare var mig, der ikke passede ind,« fortæller hun. Som en af kun fem kvinder på årgangen havde hun ikke i sin vildeste fantasi forestillet sig, at hendes køn ville være et problem. Men hun står ofte med en følelse af, at hendes medstuderende lytter mindre til hende.

»Jeg føler, at de generelt vurderer, at jeg har et dårligere fagligt niveau. Så bliver jeg lidt provokeret af det og tænker, at ‘så skal jeg også bare vise dem, at jeg er mindst lige så god’! Men det gør, at det er svært at bede om hjælp, når der er noget, jeg ikke kan.«

Ud af 127 kvinder på it-uddannelser, der har besvaret et online spørgeskema, er 54 procent helt eller overvejende enige i, at de bruger »meget energi« på at bevise, at de er dygtige nok til deres fag. Det samme gør sig gældende for 37 procent af de 127 mandlige it-studerende, der har besvaret skemaet.

»Man bliver set mere efter i sømmene, om man nu også er god nok til fagene. Alle lægger mærke til én.« 28-årig kvinde, datalogistuderende på 5. år

»Det mest chokerende for mig er, at det ikke har ændret sig en tøddel i alle disse år,« siger Cathrine Hasse, som er professor i kulturantropologi på Danmarks institut for Pædagogik og Uddannelse (DPU).

Hun har forsket i læringsdynamikker på tekniske uddannelser siden 1990’erne og kan genkende oplevelserne fra fysikstuderende, hun har fulgt gennem årene. Ifølge hende vidner fortællingerne om en dynamik, der kan opstå særlig i tekniske fag, hvor mænd er i stort overtal.

»Der er fagkulturer, som kan være meget ekskluderende, og som har svært ved at lukke ‘nyindkomne’ ind, som ikke forstår deres jargon og måde at tænke på.«

Andre undersøgelser peger på samme tendens som Ingeniørens undersøgelse. I 2020 spurgte fagforeningen Prosa 775 kvindelige it-studerende, og af dem havde 24 procent oplevet »krænkende eller nedladende kommentarer« om deres køn, for eksempel at de »ikke er egnet til et bestemt arbejde/opgave«.

Tilmed tyder intet på, at de fordomme, som de kvindelige studerende møder, bygger på realiteter. For eksempel viser den internationale ICILS-undersøgelse (International Computer and Information Literacy Study) fra 2018, at piger og drenge i 8. klasse er lige dygtige i gennemsnit til det, der kaldes datalogisk tænkning, altså at kunne forstå, hvordan problemer kan løses med algoritmer.

Ifølge professor Cathrine Hasse fra DPU ville den nemmeste måde at skabe kulturforandringer på være, hvis en større andel kvinder kom ind i faget. Men omvendt kræver det samtidig en mere rummelig kultur.

Og minister for ligestilling Marie Bjerre (V) udtaler i denne artikel: https://ing.dk/artikel/minister-ingenioeren-undersoegelse-udstiller-hvorfor-der-ikke-er-ligestilling-i-danmark-0?tab=ida

»Det er nogle meget tankevækkende eksempler. Det er lige præcis sådan nogle ting, som viser, at vi ikke har ligestilling - at det rent faktisk er sværere som kvinde at tage nogle af de her tekniske uddannelser, hvis man hele tiden skal mødes med kommentarer som ‘hvorfor har du taget den her uddannelse,’ eller ‘kan du i virkeligheden finde ud af det,’«

Det viser, at der er brug for en kulturændring, mener ministeren, der især mener, at uddannelsesinstitutionerne har et ansvar. Hun vil dog ikke stille nogen nye krav. Til gengæld giver flere kommende tiltag på især folkeskoleområdet ministeren håb for fremtiden.

»For mig er liberal ligestillingspolitik lige muligheder. Det går i virkeligheden helt tilbage til bondeoprøret: Hvis du - uanset, hvilken baggrund, du kommer fra, eller privilegier, du er født med - arbejder hårdt, er flittig og har talent, så skal du komme lige langt. Og det kan man bare ikke i det her land. Det viser jeres undersøgelse også.«

På trods af de store ord mener ministeren ikke, at den endegyldige løsning kan komme fra Christiansborg.

»Det er noget, vi ikke kan acceptere, og noget, vi bliver nødt til at gøre noget ved. Men det er ikke bare løst ved, at nu sætter vi lige nogle yderligere krav til uddannelsesinstitutionerne. Hvis man skal få bugt med det her, kræver det en kulturforandring. Det gennemsyrer alle steder, og det handler om, hvilke forventninger, vi har til hinanden,« siger hun og fortsætter:

»Vi kan gøre noget politisk for at skabe de rigtige rammer og sætte pres på, men det handler også om, at uddannelsesinstitutionerne selv tager et ansvar,«

»Vi kan jo se, de uddannelsesinstitutioner, der arbejder med det, f.eks. IT-Universitetet, de har jo formået at få 40 procent optagne kvinder. Det viser jo, at det gør en forskel, hvis man rent faktisk arbejder med kulturen, ikke bare at rekruttere kvinder, men også, at det faktisk er et rart sted at være kvinde.«

Perspektiverne i at få flere kvinder ind på tekniske uddannelser er ret markante. Brancheforeninger har kaldt på det det i årevis, dels med den begrundelse, at diversitet giver en række fordele, og dels på grund af manglende arbejdskraft: I 2021 kom IRIS Group frem til, i en analyse for IDA, at der vil mangle 13.000 it-specialister i 2030.

Jeg har selv oplevet at få at vide at “kvinder er for dumme til at gennemføre” min ingeniøruddannelse, og kan genkende alle kvindernes oplevelser i artiklen. Jeg har svært ved at se hvordan man får flere kvinder i IT- og ingeniør-fagene (og måske dermed øger arbejdsudbuddet) uden at tvinge en kulturændring via regler på uddannelsesinstitutionerne. På den anden side så har IT-universitetet formået det uden regler, hvilket jeg synes er helt fantastisk og noget, de andre universiteter burde lære af. Men jeg vil også gerne høre, hvad folk, som ikke har været udsat for de samme trælse oplevelser tænker. Folk som kan tænke mere objektivt end mig


Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/riskoud at 2024-03-11 07:56:12+00:00.

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
[–] [email protected] 1 points 7 months ago (5 children)

EntrepreneurBorn5851 at 2024-03-11 09:06:42+00:00 ID: kucdlz2


Ville så også lige påpege, at kvinder har væsentligt nemmere ved, at finde arbejde inden for IT end mænd.

Rigtig mange indenfor IT går 1-2 år uden arbejde efter deres uddannelse, med mindre de bliver ansat, af firmaet de har haft praktikplads i.

Min teori er, at man ansætter kvinder for, at booste sit firmas image, som et mangfoldighedsbillede og for ikke at virke for mandsdomineret.

Der har gået 2-3 kvinder på hver af mine skoleforløb, og de blev konstant forstyrret af uddannelsesledere osv. for at stå model til reklamemateriale for skolen, for ligesom at vise der også er kvinder på uddannelsen.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (3 children)

riskoud (OP) at 2024-03-11 09:11:05+00:00 ID: kucdxwq


Jeg ved ikke om det er faktuelt korrekt at kvinder har nemmere ved at finde arbejde, da jeg ikke har set tal for det nogensinde, men det er også min egen erfaring.

Men jeg synes det stiller problemet endnu tydeligere op: på uddannelsen bliver man fravalgt fordi man er kvinde mens på arbejdsmarkedet bliver man tilvalgt fordi man er kvinde. Man bliver ikke tilvalgt eller fravalgt på baggrund af de kundskaber man har at tilbyde. De ser kun kønnet, de ser ikke mennesket der skal udføre et stykke arbejde og bidrage med viden og kreativitet.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

LilONotation at 2024-03-11 09:44:23+00:00 ID: kucgkxh


Det er sandt, at en del arbejdspladser går op i at rekruttere kvinder. Da jeg kiggede efter praktik plads var der flere der specifikt sagde at jeg skulle ansøge fordi jeg er kvinde. Det har dog ikke noget at gøre med tekniske evner eller mangfoldigheds-pr men derimod arbejdsplads kultur.

Mange chefer ser en 50/50 kønsfordeling som det der er bedst kulturen generelt og gør det til en god, effektiv behandling arbejdsplads - og det er i begge retninger btw. Fordi kvinder er sådan en mangelvare i it bliver vi rekrutteret i højere grad.

Stadig var der flere arbejdspladser hvor jeg fik afvide at jeg skulle søge fordi jeg var kvinde men ikke fik jobbet i sidste ende. Det handler mere om at øge poolen af kvinder i deres ansøgergruppe end at give nogen jobbet bare på at være kvinde.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

EntrepreneurBorn5851 at 2024-03-11 09:52:59+00:00 ID: kucha38


Personligt kan jeg ikke se ideen med en 50/50 kønsfordeling.

Synes det giver bedre mening, at ansætte baseret på kvalifikationer, end på bekvemmelighedspolitikker.

Jeg er godt med på, at ikke alle er ens, men jeg ville ikke have noget problem med mine kollegaers køn, uanset sammensætningen. Så længe jeg kan arbejde sammen med dem, kunne det rage mig en høstblomst om demografi.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

LilONotation at 2024-03-11 10:05:14+00:00 ID: kuciavd


50/50 kønsfordeling har merit for mange mennesker. Personligt er jeg ret enig. Og en arbejdsplads med en god kultur kører nok også mere effektivt det meste af tiden.

Kvinder bliver jo heller ansat bare på at være kvinder. De bliver rekrutteret til at ansøge mere end mænd så firmaet har en god 50/50 pool at vælge fra. I sidste ende er det den overall bedste ansøger der vinder. Ellers havde jeg haft meget mere succes med mine ansøgninger..

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

JakobSejer at 2024-03-11 09:22:52+00:00 ID: kucev8e


Kvinder er sexulle objekter, mænd er success-objekter. Desværre.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Cumberdick at 2024-03-11 10:57:28+00:00 ID: kucmtf7


Sikke noget fis at fyre af

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

JakobSejer at 2024-03-11 11:42:25+00:00 ID: kucr80j


Tak i lige måde.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

EntrepreneurBorn5851 at 2024-03-11 09:26:21+00:00 ID: kucf51c


Jeg er helt enig, man skal altid ansætte dem, der er bedst kvalificeret til en stilling.

Så, kan køn, alder, etnicitet osv. være fuldstændig ligegyldigt.

Jeg synes det er en skam, at jeg ser så mange, der er fuldkommen ligeglade med deres arbejde, og yder en minimal indsats, når jeg ved der er så mange andre derude, der virkelig brænder for det de laver. Det føler jeg, er et direkte resultat af, at man ansætter udfra alle de ligegyldige faktorer.

Man behøver jo ikke, at være på ligefod med sine kollegaer, bare så længe at man kan samarbejde og udføre sit arbejde, kan det jo være ligegyldigt om man i sin fritid skruer i biler, eller får sig en pedicure. Men igen, så er det som om at nogle firmaers rekrutteringsansvarlige hellere ville ansætte nogen, de er sikre på de kan være "venner" med.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

MooseHeadSoup at 2024-03-11 10:09:15+00:00 ID: kucimvw


Argh, det er simpelthen noget udokumenteret sludder. Det er kun 10% af datamatikere der fortsat er ledige efter 6 måneder fra deres dimmission. For universitetsuddannelserne er det endnu mindre, 2-3%.

Mig bekendt så findes der heller ikke nogen statistik hvor kønnet er en del af betragtningen, så det er i bedste fald en anekdotisk påstand.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

EntrepreneurBorn5851 at 2024-03-11 10:14:38+00:00 ID: kucj2to


Jeg synes, hver gang der bliver snakket om it-uddannelser glemmer folk lidt, at der er mange andre veje, end en gymnasiel eller universitetsuddannelse? Jeg er EUD uddannet it-supporter, og der synes man altså ikke helt, at kunne fremvise samme tal.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

MooseHeadSoup at 2024-03-11 10:17:02+00:00 ID: kucj9zs


God pointe. Jeg kender ikke tallene for EUD uddannelserne. Men uagtet, så vil jeg mene det er forkert at sige rigtig mange går 1-2 år uden arbejde.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

EntrepreneurBorn5851 at 2024-03-11 10:20:11+00:00 ID: kucjjku


Udfra min H3 svendeprøve klasse var, der 15 ud af 22 der ikke fandt arbejde efter et år.

De fleste, mig selv inkluderet, har brugt denne tid på, at efteruddanne os med ting, såsom Microsoft certificeringer, for at være bedre stillet på arbejdsmarkedet.

Det skal også siges, at jeg gik fra min svendeprøve med et 12-tal.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

proevligeathoerher at 2024-03-11 12:35:31+00:00 ID: kucx7py


Så kan der vel også være tale om efterspørgelse?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

EntrepreneurBorn5851 at 2024-03-11 13:43:06+00:00 ID: kud676v


Du kan jo tage et kig på JobIndex, dags dato er der 143 stillingsopslag, der leder efter en it-supporter.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

proevligeathoerher at 2024-03-11 14:24:37+00:00 ID: kudcdav


Og hvor mange af dem, står det i, at man skal være uddannet IT-supporter?

For som en, der arbejder i IT (navnlig customer success for et stort software firma, så altså under samme afdeling som IT-support), så jeg har aldrig mødt en i IT-support, der var uddannet IT-supporter.

Mit gæt er at det er en af de der klassiske uddannelser der er kommet over de sidste år tier, hvor man uddanner sig inde for noget, som man traditionelt ikke har skulle være uddannet for at arbejde som, og derfor så kan kræve højere løn og bedre vilkår - men hvilket firma har lyst til at ansætte en, der kræver det, når de lige så vel kan ansætte en, der kan det samme og som årevis af erfaring har vist fungerer, men kræver mindre løn?

Det er lige som at uddanne sig til pædagogmedarbejder eller lærervikar. Fint i praksis og ikke umuligt at få job, men virksomhederne kommer ikke til at banke på dørene efter en.

Vi er pt. vi at ansætte en IT-supporter til vores hold af IT-supportere, og aldrig har det været på tale at det skulle være en med IT-support uddannelses.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

EntrepreneurBorn5851 at 2024-03-11 14:45:43+00:00 ID: kudfmvp


Uddannelsen hed tidligere "Data og Kommunikation" og har eksisteret i hvert fald i 10 år.

Ansætter du en uddannet it-supporter, ja så ved du at de har erfaring med nogle specifikke ting, hvorimod en ufaglært ved du ikke, hvad de kan før du har læst deres CV eller snakket med dem.

Personligt har jeg efteruddannet mig, og kan nu kalde mig en System-Administrator, og en Azure-Database-Administrator da jeg har en AZ104, samt en DP-300 certificering.

Vil ikke kalde folk, der ikke er uddannet noget, som de ikke er, men rettere sige, at de "arbejder med it-support", men det er min fortolkning og preference, og forstår udemærket, at det ikke alle der mener det samme, og kan delvist respektere deres mening.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

proevligeathoerher at 2024-03-11 18:19:20+00:00 ID: kuegx9z


Ansætter du en uddannet it-supporter, ja så ved du at de har erfaring med nogle specifikke ting, hvorimod en ufaglært ved du ikke, hvad de kan før du har læst deres CV eller snakket med dem

Det var da en fjollet ting at sige.

Der er ingen, der bliver ansat på uddannelse alene - CV og en samtale med personen er altid nødvendig, uddannet it-supporter eller ej. Især når man så også lige har in mente, at det at have en uddannelse ikke nødvendigvis betyder, at man at nogen som helst idé om hvad man laver.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Jacqques at 2024-03-11 15:42:14+00:00 ID: kudowui


Hvad er h3?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

EntrepreneurBorn5851 at 2024-03-11 16:27:37+00:00 ID: kudwvaw


H3 står for hovedforløb 3, hvilket er det sidste forløb i de fleste EUD uddannelser, der vare 2 et halvt til 3 år.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Solenskinner10 at 2024-03-11 10:17:18+00:00 ID: kucjat2


Din teori er til dels forkert. Selvfølgelig er det en fordel at have et godt image.

Men langt de fleste virksomheder har jo indset at diversitet i arbejdsstyrken er en fordel.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (4 children)

proevligeathoerher at 2024-03-11 09:38:33+00:00 ID: kucg3wn


Mænd inde for pædagogik, sygeplejerske og andre kvindedomineret fag, har også nemmere ved at finde job efter studiet og er generelt mere eftertragtet. Sådan er det nu engang, når man kigger på køndomineret fag - minoritet kønnet er som udgangspunkt mere eftertragtet, da firmaer ser fordele i at have diversitet.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

unrectify at 2024-03-11 16:04:26+00:00 ID: kudsr1l


Mænd inde for pædagogik, sygeplejerske og andre kvindedomineret fag, har også nemmere ved at finde job efter studiet og er generelt mere eftertragtet.

Nej, mænd i pædagogfaget bliver i stor stil ansat som "kransekagefigurer" så institutionerne kan brande sig på ligestilling osv. Der er sikkert undtagelsen, men generelt set vil de foretrække kvinder.

Kast blot et blik på alle pædagogernes svar i nedenstående tråd, så har du en fin ide om hvordan mænd opfattes af ledelsen i mange institutioner, nemlig andenrangsborgere som skal være underlagt særlige regler set i forhold til bleskifte, alene til med børn, fysisk berøring osv.

https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/199whb5/m%C3%A6nds_erfaringer_med_at_arbejde_inden_for/

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Fair-6096 at 2024-03-11 17:39:34+00:00 ID: kue9sq5


Nej, mænd i pædagogfaget bliver i stor stil ansat som "kransekagefigurer" så institutionerne kan brande sig på ligestilling osv.

Er det ikke præcis det samme som med kvinderne og IT. Tror faktisk de to situationer er ret sammenlignelige.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

EntrepreneurBorn5851 at 2024-03-11 09:44:04+00:00 ID: kucgk1g


Jeg synes bare, at det er en fejl at gå efter diversitet, fremfor effektivitet.

Men, det er måske bare mig?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (4 children)

proevligeathoerher at 2024-03-11 09:52:25+00:00 ID: kuch8fj


Diversitet bidrager til andre ting end blot at se godt ud på papiret. Folk fra forskellige lag og baggrunde kan komme med forskellige bidrag og indsigter som deres modstykker ikke kan. Og dette gælder også når det kommer til køn.

Når alt kommer til alt så viser et overvældende antal af studier at mere diversitet på arbejdspladser har en overvældende positiv indflydelse og generelt leder til højere kvalitet og højere indtægt for virksomhederne. Og ja, også højere effektivitet.

Så kan du være så meget imod det som du vil, men tallene taler for sig selv.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Sininenn at 2024-03-11 18:45:15+00:00 ID: kuelkzs


Du antager det samme reduktionistiske antagelse, som alle de andre gender tosser:

At bare fordi man blev født med en skede i stedet for en pik er en afgørende faktor i diversiteten.

Det er det ikke.

En kvinde født i top 1% giver ikke mere diversitet, især diversitet af synspunkter, oplevelser, bidrag og indsigter, you know, det der faktisk er vigtigt, end en mand født i top 1%.

En mand født i bunden af samfundet giver dig mere diversitet af tanker, synspunkter, oplevelser, bidrag og skills, end en kvinde født i prestige, med opvækst identisk til hendes brødre der nu er CEOs...

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Far-Frame-7913 at 2024-03-11 12:49:35+00:00 ID: kucyz3b


Kan du skrive mere specifikt hvad de enkelte ting du linker til siger og hvor de siger det? Og lidt mere om specifikt hvilken hypotese som de havde og bevisgrundlaget for at de mener deres hypotese er korrekt? Lige nu linker du bare til en masse lange tekster uden nogle detaljer om hvad de siger og hvorfor, det virker lidt Gish gallop agtig. Jeg ville ønske du kunne være mere tydelig på hvad de faktisk siger og hvorfor.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

monkeyclownpresident at 2024-03-11 10:03:29+00:00 ID: kuci5l5


Studier viser at studier viser hvad man gerne vil have de skal vise.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Far_Resident_8949 at 2024-03-11 10:04:43+00:00 ID: kuci9bv


Ja og alt er fake news ikke?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

monkeyclownpresident at 2024-03-11 10:17:41+00:00 ID: kucjbxj


Det er sgu tæt på kammerat

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

EntrepreneurBorn5851 at 2024-03-11 10:03:14+00:00 ID: kuci4u3


Du har helt ret, jeg kan ikke sige modsige, at det er sådan tendensen er, men jeg forstår stadig ikke i mit lille hoved, hvorfor det er sådan?

I min verden er identitet noget man lægger fra sig, inden man tager på arbejde, fordi når folk ringer ind, er de da hverken interesseret i køn/alder/etnicitet/seksuel orientering, de er interesseret i, at få svar på nogle spørgsmål, der udelukkende handler om det produkt vi levere.

Umiddelbart tænker jeg det er det samme, hvis du tager til lægen, så er man vel ligeglad med disse ting, men mere interesseret i, at finde ud af hvad du fejler, eller få hjælp til et eksisterende helbredsproblem?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

proevligeathoerher at 2024-03-11 10:25:52+00:00 ID: kuck0pg


Man kan aldrig fralægge sig sit bagland og sine indentitet fuldstændigt - der er intet, der hedder fuldt objektivitet så længe mennesker er involveret på en eller anden vis. Og ideen om at man skulle være helt objektiv og uden sin identitet i sit arbejde er faktisk mere skadelig end at inddrage den bevidst. For i det at du tror du fralægger dig dit jeg, din identitet og din subjektivitet, fraskriver du også helt muligheden for at disse kan have indvirkning på dine beslutninger og derved påvirkning på dit arbejde. Bevidstheden om at du er et menneske og et subjekt, giver dig mulighed for at korrigere for dette. Det er basal akademisk forståelse.

Så kan vi snakke om hvorvidt det ville være bedre hvis vi har 100% i stand til at fralægge os vores individ og vores subjektivitet når vi indgår i visse interaktioner og forhold - måske er det det. Men det er ikke muligt at gøre og bliver aldrig en realitet, så at agerere som om at man kan og gør dette, og derved ikke tage de nødvendige forbehold, er mere skadeligt end noget andet.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

lypmbm at 2024-03-11 10:58:26+00:00 ID: kucmwlh


Hvor har du det fra? Mænd bliver navnlig diskrimineret i kvindedominerede fag: https://videnskab.dk/kultur-samfund/nu-er-det-maend-som-koensdiskrimineres-naar-de-soeger-arbejde/

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

proevligeathoerher at 2024-03-11 11:31:24+00:00 ID: kucq3m1


I Norge og internationalt - det står der endda sort på hvidt i det link du sender - nu snakker vi altså om Danmark. Derudover er størstedelen af studierne mere end 40 år gamle, og resten er 'inde for de sidste tyve år'. I Danmark er der foretaget ét studie og det blev foretaget i 80'erne. Igen, vi snakker om Danmark og vi snakker om nutiden.

Læste du faktisk artiklen eller så du bare at overskriften bekræftede dine foredomme og tænkte: de andre læser sgu nok heller ikke artiklen?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

lypmbm at 2024-03-11 11:49:21+00:00 ID: kucry7o


Hvis der er nogen, der har problemer med at læse eller være fanget af egne fordomme, så er det dig. Det er et typisk metastudie, der observerer forandringer over tid i flere lande. Det er derfor, de bruger både ældre og nyere studier, og det er derfor, de kan konkludere, at udviklingen i diskrimination vender omkring 2010. Det er anerkendt forskning, der endda bekræfter resultatet fra et lignede norsk studie i 2021. Men du ved måske bedre end de her forskere?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

proevligeathoerher at 2024-03-11 13:00:14+00:00 ID: kud0c69


En undersøgelse af mænds roller i kvindedomineret fag, der tager udgangspunkt i stort set alle lande undtagen Danmark, er total irrelevant for en diskussion om mænd i kvindedomineret fag i Danmark. Køns roller i forskellige sammenhæng tager primært udgangspunkt i kultur.

Kan du sige mig hvordan en undersøgelse, der tager udgangspunkt i lande som Kina, USA, Frankrig og Brasilien er relevant for Danmark? Er måde hvorpå kønsrollerne betragtes det samme i Kina som det er i Danmark?

For så slet ikke at tale om samfundet, opbygning af jobmarkedet, eksistensen af specifikke job, regler og love, og meget mere - alt dette diskvalificerer den undersøgelse og hvis det oprigtigt er den eneste kilde du kan finde, der understøtter din holdning så undergraver du den mere end noget andet.

Og så skal vi da slet ikke tale om tidsperioderne. Tror du virkelig man så på mænd og kvinder på samme måde for 40 år siden som man gør i dag? Eller den sags skyld for tyve år siden? Eller ti for den sags skyld?

Hvad mener du af relevans det har for nutidens Danmark at kigge på en undersøgelse, der tager udgangspunkt i udlandet for 40 eller 20 år siden?

Hvis du kan begrunde hvorfor du mener at en forskningsprojekter, der som største del tager udgangspunkt i udlandet for 40 til 10 år siden, er relevant for en samtale, der tager udgangspunkt i nutidens Danmark, så er jeg meget villig til at lytte.

Men indtil da, så kan jeg ikke se hvordan den kan andet end fortælle os hvordan situationen var i udlandet i de tidsperioder som de er foretaget i.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

lypmbm at 2024-03-11 13:23:31+00:00 ID: kud3g8m


Jøsses. Prøv nu at læse, hvad undersøgelsen faktisk handler om. Den undersøger udviklingen over tid. Fra 1976-2020. Langt de fleste studier, den tager med, er fra efter 2005. Den siger jo ikke, at fordi en undersøgelse fra 1978 i Brasilien siger ét, så må dette forhold også være gældende i Danmark i dag. Du kan da ikke seriøst tro, at det er sådan, man bedriver forskning? Danmark er med i undersøgelsen, ligeså er Sverige, Norge, Tyskland, Belgien, Holland og en masse andre lande, vi typisk sammenligner os med. Den undersøger heller ikke kun kvindedominerede fag, men også mandsdominerede og kønsneutrale fag. Undersøgelsen bekræfter et tidligere norsk studie fra 2021.

Du har jo helt fejllæst den undersøgelse. Du skylder også en virkelig god forklaring på, hvorfor Danmark skulle være undtagelsen fra udviklingen i mange europæiske lande, herunder Norge, som er det land, der ligner os mest.

Akademikerbladet tog undersøgelsen alvorligt: https://dm.dk/akademikerbladet/aktuelt/2024/januar/nu-er-det-isaer-maend-der-diskrimineres-naar-de-soeger-job/

I øvrigt: hvad er din egen kilde? Den startede jeg med at efterspørge.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Worth_The_Squeeze at 2024-03-11 11:55:10+00:00 ID: kucsl14


Har du nogle studier der beviser dette?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

LuucMeldgaard at 2024-03-11 10:06:32+00:00 ID: kuciexb


Jeg har en kammerat der fortalte om en åben lederstilling på sit arbejde her den anden dag. Der var god kamp om stillingen, men da de manglede kvinder, hyrede de en nyligt færdiguddannet software studerende i stedet.

Det virker nærmere som en konkurrence end så meget andet for it virksomheder at hyre kvinder på basis af køn for så at kunne sige at det har de kvinder. Det giver efter min mening slet ingen mening og er uretfærdigt over for alle. Kvinder sættes i en position, hvor deres kompetencer kan blive sat i tvivl, fordi nogle kan tro, at de kun er blevet ansat på grund af deres køn og ikke deres færdigheder eller egentlige kompetencer. For mændene kan det til gengæld føles unfair, hvis de tror, at de ikke har lige muligheder på grund af kønskvoter eller lignende fikse virksomhedsløsninger.

Jeg har endnu at møde nogen der er længere inde end et år inde på deres studie, som jeg synes burde prøve at lave noget andet. Når du er nået så langt, er det fordi du har bidt igennem og at universitetet mener, at du er dygtig nok til det du laver. Det er dog nemt at komme til at skrive projekt hele weekenden, fordi din kammerat Lars er foran på sit projekt og har bygget en computer af saltkrystaller og genanvendt plast. Man kan hurtigt komme til at sammenligne sig selv med andre på sit studie, og derved nemt komme til at presse sig selv lidt mere end normal - især når man ikke er mange af sit eget køn. Jeg tænker, at netop det modsatte også gør sig gældende på kvindedominerede studier.

Jeg ved ikke hvad løsningen er, andet end at blive ved med at fremme it uddannelser for kvinder og sørge for at inklusion og diversitet bliver sat i fokus i studiestarten, hvor det har størst betydning.