this post was submitted on 11 Mar 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 

Version2 og Ingeniøren har udgivet to spændende artikler om forskelsbehandling på it- og ingeniøruddannelserne i Danmark.

Uddrag for artiklen fra Version2 som er linket:

»Nogle gange har jeg følt, at det bare var mig, der ikke passede ind,« fortæller hun. Som en af kun fem kvinder på årgangen havde hun ikke i sin vildeste fantasi forestillet sig, at hendes køn ville være et problem. Men hun står ofte med en følelse af, at hendes medstuderende lytter mindre til hende.

»Jeg føler, at de generelt vurderer, at jeg har et dårligere fagligt niveau. Så bliver jeg lidt provokeret af det og tænker, at ‘så skal jeg også bare vise dem, at jeg er mindst lige så god’! Men det gør, at det er svært at bede om hjælp, når der er noget, jeg ikke kan.«

Ud af 127 kvinder på it-uddannelser, der har besvaret et online spørgeskema, er 54 procent helt eller overvejende enige i, at de bruger »meget energi« på at bevise, at de er dygtige nok til deres fag. Det samme gør sig gældende for 37 procent af de 127 mandlige it-studerende, der har besvaret skemaet.

»Man bliver set mere efter i sømmene, om man nu også er god nok til fagene. Alle lægger mærke til én.« 28-årig kvinde, datalogistuderende på 5. år

»Det mest chokerende for mig er, at det ikke har ændret sig en tøddel i alle disse år,« siger Cathrine Hasse, som er professor i kulturantropologi på Danmarks institut for Pædagogik og Uddannelse (DPU).

Hun har forsket i læringsdynamikker på tekniske uddannelser siden 1990’erne og kan genkende oplevelserne fra fysikstuderende, hun har fulgt gennem årene. Ifølge hende vidner fortællingerne om en dynamik, der kan opstå særlig i tekniske fag, hvor mænd er i stort overtal.

»Der er fagkulturer, som kan være meget ekskluderende, og som har svært ved at lukke ‘nyindkomne’ ind, som ikke forstår deres jargon og måde at tænke på.«

Andre undersøgelser peger på samme tendens som Ingeniørens undersøgelse. I 2020 spurgte fagforeningen Prosa 775 kvindelige it-studerende, og af dem havde 24 procent oplevet »krænkende eller nedladende kommentarer« om deres køn, for eksempel at de »ikke er egnet til et bestemt arbejde/opgave«.

Tilmed tyder intet på, at de fordomme, som de kvindelige studerende møder, bygger på realiteter. For eksempel viser den internationale ICILS-undersøgelse (International Computer and Information Literacy Study) fra 2018, at piger og drenge i 8. klasse er lige dygtige i gennemsnit til det, der kaldes datalogisk tænkning, altså at kunne forstå, hvordan problemer kan løses med algoritmer.

Ifølge professor Cathrine Hasse fra DPU ville den nemmeste måde at skabe kulturforandringer på være, hvis en større andel kvinder kom ind i faget. Men omvendt kræver det samtidig en mere rummelig kultur.

Og minister for ligestilling Marie Bjerre (V) udtaler i denne artikel: https://ing.dk/artikel/minister-ingenioeren-undersoegelse-udstiller-hvorfor-der-ikke-er-ligestilling-i-danmark-0?tab=ida

»Det er nogle meget tankevækkende eksempler. Det er lige præcis sådan nogle ting, som viser, at vi ikke har ligestilling - at det rent faktisk er sværere som kvinde at tage nogle af de her tekniske uddannelser, hvis man hele tiden skal mødes med kommentarer som ‘hvorfor har du taget den her uddannelse,’ eller ‘kan du i virkeligheden finde ud af det,’«

Det viser, at der er brug for en kulturændring, mener ministeren, der især mener, at uddannelsesinstitutionerne har et ansvar. Hun vil dog ikke stille nogen nye krav. Til gengæld giver flere kommende tiltag på især folkeskoleområdet ministeren håb for fremtiden.

»For mig er liberal ligestillingspolitik lige muligheder. Det går i virkeligheden helt tilbage til bondeoprøret: Hvis du - uanset, hvilken baggrund, du kommer fra, eller privilegier, du er født med - arbejder hårdt, er flittig og har talent, så skal du komme lige langt. Og det kan man bare ikke i det her land. Det viser jeres undersøgelse også.«

På trods af de store ord mener ministeren ikke, at den endegyldige løsning kan komme fra Christiansborg.

»Det er noget, vi ikke kan acceptere, og noget, vi bliver nødt til at gøre noget ved. Men det er ikke bare løst ved, at nu sætter vi lige nogle yderligere krav til uddannelsesinstitutionerne. Hvis man skal få bugt med det her, kræver det en kulturforandring. Det gennemsyrer alle steder, og det handler om, hvilke forventninger, vi har til hinanden,« siger hun og fortsætter:

»Vi kan gøre noget politisk for at skabe de rigtige rammer og sætte pres på, men det handler også om, at uddannelsesinstitutionerne selv tager et ansvar,«

»Vi kan jo se, de uddannelsesinstitutioner, der arbejder med det, f.eks. IT-Universitetet, de har jo formået at få 40 procent optagne kvinder. Det viser jo, at det gør en forskel, hvis man rent faktisk arbejder med kulturen, ikke bare at rekruttere kvinder, men også, at det faktisk er et rart sted at være kvinde.«

Perspektiverne i at få flere kvinder ind på tekniske uddannelser er ret markante. Brancheforeninger har kaldt på det det i årevis, dels med den begrundelse, at diversitet giver en række fordele, og dels på grund af manglende arbejdskraft: I 2021 kom IRIS Group frem til, i en analyse for IDA, at der vil mangle 13.000 it-specialister i 2030.

Jeg har selv oplevet at få at vide at “kvinder er for dumme til at gennemføre” min ingeniøruddannelse, og kan genkende alle kvindernes oplevelser i artiklen. Jeg har svært ved at se hvordan man får flere kvinder i IT- og ingeniør-fagene (og måske dermed øger arbejdsudbuddet) uden at tvinge en kulturændring via regler på uddannelsesinstitutionerne. På den anden side så har IT-universitetet formået det uden regler, hvilket jeg synes er helt fantastisk og noget, de andre universiteter burde lære af. Men jeg vil også gerne høre, hvad folk, som ikke har været udsat for de samme trælse oplevelser tænker. Folk som kan tænke mere objektivt end mig


Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/riskoud at 2024-03-11 07:56:12+00:00.

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

EntrepreneurBorn5851 at 2024-03-11 09:44:04+00:00 ID: kucgk1g


Jeg synes bare, at det er en fejl at gå efter diversitet, fremfor effektivitet.

Men, det er måske bare mig?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (4 children)

proevligeathoerher at 2024-03-11 09:52:25+00:00 ID: kuch8fj


Diversitet bidrager til andre ting end blot at se godt ud på papiret. Folk fra forskellige lag og baggrunde kan komme med forskellige bidrag og indsigter som deres modstykker ikke kan. Og dette gælder også når det kommer til køn.

Når alt kommer til alt så viser et overvældende antal af studier at mere diversitet på arbejdspladser har en overvældende positiv indflydelse og generelt leder til højere kvalitet og højere indtægt for virksomhederne. Og ja, også højere effektivitet.

Så kan du være så meget imod det som du vil, men tallene taler for sig selv.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Sininenn at 2024-03-11 18:45:15+00:00 ID: kuelkzs


Du antager det samme reduktionistiske antagelse, som alle de andre gender tosser:

At bare fordi man blev født med en skede i stedet for en pik er en afgørende faktor i diversiteten.

Det er det ikke.

En kvinde født i top 1% giver ikke mere diversitet, især diversitet af synspunkter, oplevelser, bidrag og indsigter, you know, det der faktisk er vigtigt, end en mand født i top 1%.

En mand født i bunden af samfundet giver dig mere diversitet af tanker, synspunkter, oplevelser, bidrag og skills, end en kvinde født i prestige, med opvækst identisk til hendes brødre der nu er CEOs...

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Far-Frame-7913 at 2024-03-11 12:49:35+00:00 ID: kucyz3b


Kan du skrive mere specifikt hvad de enkelte ting du linker til siger og hvor de siger det? Og lidt mere om specifikt hvilken hypotese som de havde og bevisgrundlaget for at de mener deres hypotese er korrekt? Lige nu linker du bare til en masse lange tekster uden nogle detaljer om hvad de siger og hvorfor, det virker lidt Gish gallop agtig. Jeg ville ønske du kunne være mere tydelig på hvad de faktisk siger og hvorfor.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

monkeyclownpresident at 2024-03-11 10:03:29+00:00 ID: kuci5l5


Studier viser at studier viser hvad man gerne vil have de skal vise.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Far_Resident_8949 at 2024-03-11 10:04:43+00:00 ID: kuci9bv


Ja og alt er fake news ikke?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

monkeyclownpresident at 2024-03-11 10:17:41+00:00 ID: kucjbxj


Det er sgu tæt på kammerat

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

EntrepreneurBorn5851 at 2024-03-11 10:03:14+00:00 ID: kuci4u3


Du har helt ret, jeg kan ikke sige modsige, at det er sådan tendensen er, men jeg forstår stadig ikke i mit lille hoved, hvorfor det er sådan?

I min verden er identitet noget man lægger fra sig, inden man tager på arbejde, fordi når folk ringer ind, er de da hverken interesseret i køn/alder/etnicitet/seksuel orientering, de er interesseret i, at få svar på nogle spørgsmål, der udelukkende handler om det produkt vi levere.

Umiddelbart tænker jeg det er det samme, hvis du tager til lægen, så er man vel ligeglad med disse ting, men mere interesseret i, at finde ud af hvad du fejler, eller få hjælp til et eksisterende helbredsproblem?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

proevligeathoerher at 2024-03-11 10:25:52+00:00 ID: kuck0pg


Man kan aldrig fralægge sig sit bagland og sine indentitet fuldstændigt - der er intet, der hedder fuldt objektivitet så længe mennesker er involveret på en eller anden vis. Og ideen om at man skulle være helt objektiv og uden sin identitet i sit arbejde er faktisk mere skadelig end at inddrage den bevidst. For i det at du tror du fralægger dig dit jeg, din identitet og din subjektivitet, fraskriver du også helt muligheden for at disse kan have indvirkning på dine beslutninger og derved påvirkning på dit arbejde. Bevidstheden om at du er et menneske og et subjekt, giver dig mulighed for at korrigere for dette. Det er basal akademisk forståelse.

Så kan vi snakke om hvorvidt det ville være bedre hvis vi har 100% i stand til at fralægge os vores individ og vores subjektivitet når vi indgår i visse interaktioner og forhold - måske er det det. Men det er ikke muligt at gøre og bliver aldrig en realitet, så at agerere som om at man kan og gør dette, og derved ikke tage de nødvendige forbehold, er mere skadeligt end noget andet.