this post was submitted on 11 Mar 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 

Version2 og Ingeniøren har udgivet to spændende artikler om forskelsbehandling på it- og ingeniøruddannelserne i Danmark.

Uddrag for artiklen fra Version2 som er linket:

»Nogle gange har jeg følt, at det bare var mig, der ikke passede ind,« fortæller hun. Som en af kun fem kvinder på årgangen havde hun ikke i sin vildeste fantasi forestillet sig, at hendes køn ville være et problem. Men hun står ofte med en følelse af, at hendes medstuderende lytter mindre til hende.

»Jeg føler, at de generelt vurderer, at jeg har et dårligere fagligt niveau. Så bliver jeg lidt provokeret af det og tænker, at ‘så skal jeg også bare vise dem, at jeg er mindst lige så god’! Men det gør, at det er svært at bede om hjælp, når der er noget, jeg ikke kan.«

Ud af 127 kvinder på it-uddannelser, der har besvaret et online spørgeskema, er 54 procent helt eller overvejende enige i, at de bruger »meget energi« på at bevise, at de er dygtige nok til deres fag. Det samme gør sig gældende for 37 procent af de 127 mandlige it-studerende, der har besvaret skemaet.

»Man bliver set mere efter i sømmene, om man nu også er god nok til fagene. Alle lægger mærke til én.« 28-årig kvinde, datalogistuderende på 5. år

»Det mest chokerende for mig er, at det ikke har ændret sig en tøddel i alle disse år,« siger Cathrine Hasse, som er professor i kulturantropologi på Danmarks institut for Pædagogik og Uddannelse (DPU).

Hun har forsket i læringsdynamikker på tekniske uddannelser siden 1990’erne og kan genkende oplevelserne fra fysikstuderende, hun har fulgt gennem årene. Ifølge hende vidner fortællingerne om en dynamik, der kan opstå særlig i tekniske fag, hvor mænd er i stort overtal.

»Der er fagkulturer, som kan være meget ekskluderende, og som har svært ved at lukke ‘nyindkomne’ ind, som ikke forstår deres jargon og måde at tænke på.«

Andre undersøgelser peger på samme tendens som Ingeniørens undersøgelse. I 2020 spurgte fagforeningen Prosa 775 kvindelige it-studerende, og af dem havde 24 procent oplevet »krænkende eller nedladende kommentarer« om deres køn, for eksempel at de »ikke er egnet til et bestemt arbejde/opgave«.

Tilmed tyder intet på, at de fordomme, som de kvindelige studerende møder, bygger på realiteter. For eksempel viser den internationale ICILS-undersøgelse (International Computer and Information Literacy Study) fra 2018, at piger og drenge i 8. klasse er lige dygtige i gennemsnit til det, der kaldes datalogisk tænkning, altså at kunne forstå, hvordan problemer kan løses med algoritmer.

Ifølge professor Cathrine Hasse fra DPU ville den nemmeste måde at skabe kulturforandringer på være, hvis en større andel kvinder kom ind i faget. Men omvendt kræver det samtidig en mere rummelig kultur.

Og minister for ligestilling Marie Bjerre (V) udtaler i denne artikel: https://ing.dk/artikel/minister-ingenioeren-undersoegelse-udstiller-hvorfor-der-ikke-er-ligestilling-i-danmark-0?tab=ida

»Det er nogle meget tankevækkende eksempler. Det er lige præcis sådan nogle ting, som viser, at vi ikke har ligestilling - at det rent faktisk er sværere som kvinde at tage nogle af de her tekniske uddannelser, hvis man hele tiden skal mødes med kommentarer som ‘hvorfor har du taget den her uddannelse,’ eller ‘kan du i virkeligheden finde ud af det,’«

Det viser, at der er brug for en kulturændring, mener ministeren, der især mener, at uddannelsesinstitutionerne har et ansvar. Hun vil dog ikke stille nogen nye krav. Til gengæld giver flere kommende tiltag på især folkeskoleområdet ministeren håb for fremtiden.

»For mig er liberal ligestillingspolitik lige muligheder. Det går i virkeligheden helt tilbage til bondeoprøret: Hvis du - uanset, hvilken baggrund, du kommer fra, eller privilegier, du er født med - arbejder hårdt, er flittig og har talent, så skal du komme lige langt. Og det kan man bare ikke i det her land. Det viser jeres undersøgelse også.«

På trods af de store ord mener ministeren ikke, at den endegyldige løsning kan komme fra Christiansborg.

»Det er noget, vi ikke kan acceptere, og noget, vi bliver nødt til at gøre noget ved. Men det er ikke bare løst ved, at nu sætter vi lige nogle yderligere krav til uddannelsesinstitutionerne. Hvis man skal få bugt med det her, kræver det en kulturforandring. Det gennemsyrer alle steder, og det handler om, hvilke forventninger, vi har til hinanden,« siger hun og fortsætter:

»Vi kan gøre noget politisk for at skabe de rigtige rammer og sætte pres på, men det handler også om, at uddannelsesinstitutionerne selv tager et ansvar,«

»Vi kan jo se, de uddannelsesinstitutioner, der arbejder med det, f.eks. IT-Universitetet, de har jo formået at få 40 procent optagne kvinder. Det viser jo, at det gør en forskel, hvis man rent faktisk arbejder med kulturen, ikke bare at rekruttere kvinder, men også, at det faktisk er et rart sted at være kvinde.«

Perspektiverne i at få flere kvinder ind på tekniske uddannelser er ret markante. Brancheforeninger har kaldt på det det i årevis, dels med den begrundelse, at diversitet giver en række fordele, og dels på grund af manglende arbejdskraft: I 2021 kom IRIS Group frem til, i en analyse for IDA, at der vil mangle 13.000 it-specialister i 2030.

Jeg har selv oplevet at få at vide at “kvinder er for dumme til at gennemføre” min ingeniøruddannelse, og kan genkende alle kvindernes oplevelser i artiklen. Jeg har svært ved at se hvordan man får flere kvinder i IT- og ingeniør-fagene (og måske dermed øger arbejdsudbuddet) uden at tvinge en kulturændring via regler på uddannelsesinstitutionerne. På den anden side så har IT-universitetet formået det uden regler, hvilket jeg synes er helt fantastisk og noget, de andre universiteter burde lære af. Men jeg vil også gerne høre, hvad folk, som ikke har været udsat for de samme trælse oplevelser tænker. Folk som kan tænke mere objektivt end mig


Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/riskoud at 2024-03-11 07:56:12+00:00.

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

proevligeathoerher at 2024-03-11 11:31:24+00:00 ID: kucq3m1


I Norge og internationalt - det står der endda sort på hvidt i det link du sender - nu snakker vi altså om Danmark. Derudover er størstedelen af studierne mere end 40 år gamle, og resten er 'inde for de sidste tyve år'. I Danmark er der foretaget ét studie og det blev foretaget i 80'erne. Igen, vi snakker om Danmark og vi snakker om nutiden.

Læste du faktisk artiklen eller så du bare at overskriften bekræftede dine foredomme og tænkte: de andre læser sgu nok heller ikke artiklen?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

lypmbm at 2024-03-11 11:49:21+00:00 ID: kucry7o


Hvis der er nogen, der har problemer med at læse eller være fanget af egne fordomme, så er det dig. Det er et typisk metastudie, der observerer forandringer over tid i flere lande. Det er derfor, de bruger både ældre og nyere studier, og det er derfor, de kan konkludere, at udviklingen i diskrimination vender omkring 2010. Det er anerkendt forskning, der endda bekræfter resultatet fra et lignede norsk studie i 2021. Men du ved måske bedre end de her forskere?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

proevligeathoerher at 2024-03-11 13:00:14+00:00 ID: kud0c69


En undersøgelse af mænds roller i kvindedomineret fag, der tager udgangspunkt i stort set alle lande undtagen Danmark, er total irrelevant for en diskussion om mænd i kvindedomineret fag i Danmark. Køns roller i forskellige sammenhæng tager primært udgangspunkt i kultur.

Kan du sige mig hvordan en undersøgelse, der tager udgangspunkt i lande som Kina, USA, Frankrig og Brasilien er relevant for Danmark? Er måde hvorpå kønsrollerne betragtes det samme i Kina som det er i Danmark?

For så slet ikke at tale om samfundet, opbygning af jobmarkedet, eksistensen af specifikke job, regler og love, og meget mere - alt dette diskvalificerer den undersøgelse og hvis det oprigtigt er den eneste kilde du kan finde, der understøtter din holdning så undergraver du den mere end noget andet.

Og så skal vi da slet ikke tale om tidsperioderne. Tror du virkelig man så på mænd og kvinder på samme måde for 40 år siden som man gør i dag? Eller den sags skyld for tyve år siden? Eller ti for den sags skyld?

Hvad mener du af relevans det har for nutidens Danmark at kigge på en undersøgelse, der tager udgangspunkt i udlandet for 40 eller 20 år siden?

Hvis du kan begrunde hvorfor du mener at en forskningsprojekter, der som største del tager udgangspunkt i udlandet for 40 til 10 år siden, er relevant for en samtale, der tager udgangspunkt i nutidens Danmark, så er jeg meget villig til at lytte.

Men indtil da, så kan jeg ikke se hvordan den kan andet end fortælle os hvordan situationen var i udlandet i de tidsperioder som de er foretaget i.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

lypmbm at 2024-03-11 13:23:31+00:00 ID: kud3g8m


Jøsses. Prøv nu at læse, hvad undersøgelsen faktisk handler om. Den undersøger udviklingen over tid. Fra 1976-2020. Langt de fleste studier, den tager med, er fra efter 2005. Den siger jo ikke, at fordi en undersøgelse fra 1978 i Brasilien siger ét, så må dette forhold også være gældende i Danmark i dag. Du kan da ikke seriøst tro, at det er sådan, man bedriver forskning? Danmark er med i undersøgelsen, ligeså er Sverige, Norge, Tyskland, Belgien, Holland og en masse andre lande, vi typisk sammenligner os med. Den undersøger heller ikke kun kvindedominerede fag, men også mandsdominerede og kønsneutrale fag. Undersøgelsen bekræfter et tidligere norsk studie fra 2021.

Du har jo helt fejllæst den undersøgelse. Du skylder også en virkelig god forklaring på, hvorfor Danmark skulle være undtagelsen fra udviklingen i mange europæiske lande, herunder Norge, som er det land, der ligner os mest.

Akademikerbladet tog undersøgelsen alvorligt: https://dm.dk/akademikerbladet/aktuelt/2024/januar/nu-er-det-isaer-maend-der-diskrimineres-naar-de-soeger-job/

I øvrigt: hvad er din egen kilde? Den startede jeg med at efterspørge.