this post was submitted on 08 Mar 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
tmtyl_101 at 2024-03-08 12:18:35+00:00 ID:
ktwml1h
Og når jeg får løn betaler jeg skat. Og når jeg bruger pengene på at betale en håndværker betaler han skat. Og når han bruger pengene på at betale sin frisør, betaler hun skat. Og så videre.
Argumentet om at "dEt eR aLlErEdE bEsKaTtEt" synes jeg er dårligt. Alt er allerede beskattet.
Man kan mene hvad man vil om arveafgift. Personligt synes jeg det er et fint princip, at når penge skifter hænder, beskattes de. På den måde undgår vi lukkede systemer, hvor værdi bare akkumuleres på få hænder.
MSaxov at 2024-03-08 14:11:00+00:00 ID:
ktx1gkz
Men hvor langt skal man tage den? Skal jeg logge ind på skat og notere at nu har jeg givet hvert af mine børn 10 kr til fredagsslik? Det er jo penge der skifter hænder. Hvad med lommepenge?
tmtyl_101 at 2024-03-08 14:16:16+00:00 ID:
ktx29k3
https://skat.dk/borger/gaver-gevinster-og-legater/gaver-saa-meget-maa-du-give
MSaxov at 2024-03-08 14:18:40+00:00 ID:
ktx2mon
Men det stemmer jo ikke overens med dit princip om at penge der skifter hænder skal beskattes.
Så du er for at det skal beskattes som et princip, men har det også fint med nogle undtagelser. Så er din holdning vel ikke helt principiel
tmtyl_101 at 2024-03-08 14:37:20+00:00 ID:
ktx5ju0
Det er sgu lidt pedantisk, synes jeg. Principper er ikke nagelfaste ideer der falder ned fra himlen. Det er rettesnore for tænkning.
Men hvis vi virkelig skal derud: En skat kan godt have et bundfradrag og man kan komme på alle mulige progressive skattesatser. Når du tjener penge betaler du ikke indkomstskat af de første 49700 kroner du tjener. Når du modtager gaver af familien, betaler du ikke skat af de første 74.100 kroner du modtager (per familiemedlem). I begge tilfælde er du stadig skattepligtig - satsen er bare nul.
MSaxov at 2024-03-08 15:10:35+00:00 ID:
ktxaypl
Så hvis vi siger der er et fradrag for at være royal på 200mil vil du ikke have et problem med det?
Og bare lige for at være præcis, det gælder kun i lige linje op og ned. Så økonomiske gaver fra dine søskende er skattepligtige fra første krone (med mindre gaverne går under den alm gave undtagelse)
tmtyl_101 at 2024-03-08 15:49:58+00:00 ID:
ktxhsxl
Det er et politisk spørgsmål at tilrettelægge hvor en rimelig grænse for et fradrag går, og det har vi heldigvis en demokratisk proces for. Personligt synes jeg ~75000 kroner er nogenlunde rimeligt - det er i hvert fald ikke helt på månen. Jeg synes ikke at et særligt bundfradrag til en enkelt familie er rimeligt. Og jeg synes heller ikke et bundfradrag på 200 mio kroner er rimeligt.
Stellar_Duck at 2024-03-08 15:45:02+00:00 ID:
ktxgx72
Nu spurgte du jo om hvor langt man skulle tage det og det blev der svaret på.
troelskn at 2024-03-08 12:40:24+00:00 ID:
ktwp3pm
Præcis. Det er noget vrøvl. Man betaler ikke skat af penge, man betaler af transaktioner med penge.
Argument mod arveskat kunne være at man betragter nær familie som en lukket økonomisk enhed, så at transaktioner mellem familiemedlemmer bør være skattefri. Men så sig dog det.
MontagoDK at 2024-03-08 13:12:42+00:00 ID:
ktwt5p8
"transaktioner mellem familiemedlemmer bør være skattefri."
Ja det er nok en bedre måde at sige det på...
Askefyr at 2024-03-08 12:27:29+00:00 ID:
ktwnluv
"det er allerede beskattet" er mit hadeargument fordi det reelt betyder at alt burde være skattefritaget fra første gang nogen betalte renter til Nationalbanken.
Men det afslører den reelle centrale konflikt i arveafgiften - nemlig hvorvidt det er individet, eller familien, der er en enhed.
Argumentet for arveafgift er at midlerne skifter hænder, akkurat som du nævner med en håndværker, en frisør, etc. Så det, jeg tror der gemmer sig bag, er "jeg synes ikke penge flytter sig, når de bevæger sig indenfor samme familie" - på samme måde som du ikke betaler skat af penge du flytter fra din lønkonto til din budgetkonto.
Tl;dr; "pengene er allerede beskattet" er et lorteargument, som jeg tror i virkeligheden dækker over en relativt konservativ mening om at penge der bliver i den nærmeste familie ikke skifter hænder overhovedet.
tmtyl_101 at 2024-03-08 12:59:21+00:00 ID:
ktwrfbl
Tak. Det er en god forklaring, og jeg er enig. En sidebemærkning er, at "familien som økonomisk enhed" synes at være ret selektivt / ensrettet. Jeg kan f.eks. ikke forestille mig at "afskaf arveafgiften"-typerne også samtidig mener at børn bør hæfte for forældres gæld til det offentlige. .
Winterfeld at 2024-03-08 13:33:01+00:00 ID:
ktwvwji
Det tror jeg faktisk, da, i min subjektive opfattelse, de mennesker der er imod arveafgift er folk der kommer til at arve en masse og ikke risikerer at arve gæld. Det er igen noget som kun de fattige behøver slås med.
tmtyl_101 at 2024-03-08 13:45:05+00:00 ID:
ktwxm2w
Det er i hvert fald en offentlig kendt hemmelighed, at den ret ekstensive lobby-kampagne imod arveafgiften som koordineres af foreningen "vækst i generationer" i praksis er betalt af Danfoss-arvingerne.
Men det ser ikke så godt ud, at en enkelt milliardærfamilie bruger en masse millioner på en snæver politisk sag som kommer dem selv til gode. Så de har i stedet samlet en masse eksempler på "små familievirksomheder der er helt fortvivlede ved udsigten til generationsskifte".
SilveredUndead at 2024-03-08 13:18:12+00:00 ID:
ktwtvlk
Arveafgiften er symptombehandling for at man insisterer på at alt skal føres til indtægt, selv ting hvor ingen penge har flyttet hænder.
Hvis jeg vil hjælpe nogen økonomisk, så skal de straffes. Jeg kan ikke engang fjerne en enkelt måneds husleje fra en lejer, uden at lejer skal betale skat af en manglende opkrævning. Vel og mærke en transaktion der normalt ikke havde været skat på. Arveafgiften er bare sikringen af at nogen betaler hvis de får noget som helst af dig, selv når du er død. Det er ekstremt efter min mening, og ikke særlig passende med den danske ide om at hjælpe samfundet omkring dig.
Winterfeld at 2024-03-08 13:37:15+00:00 ID:
ktwwhzr
Hvordan hjælper du samfundet omkring dig ved at give dine millioner til dine børn ubeskattet?
SilveredUndead at 2024-03-08 13:46:28+00:00 ID:
ktwxtbj
Du forstod vidst ikke beskeden du svarede på, hvis det var alt du tog med dig.
Den korte version: Arveafgiften findes, fordi du ikke må give for meget til nogen, overhovedet. Hverken dem omkring dig eller din egen familie. Arv er ét aspekt af et større problem.
Hvordan hjælper du fattige i samfundet omkring dig, hvis de bliver straffet når du giver dem en hjælpende hånd?
Askefyr at 2024-03-08 13:56:09+00:00 ID:
ktwz8vx
Nu er bidrag til velgørenhed eksplicit skattefritaget - så helt så galt er det ikke.
Det er rigtigt, at du ikke må give din lejer gratis husleje i en måned, fordi det så beskattes med værdien. Det er ærgerligt - men det er fordi det simpelthen ville være så ekstremt nemt at snyde med ellers.
Det ville lynhurtigt blive en situation, hvor man "bytter" ting med hinanden under dække af at det er gaver. Du giver måske en måneds gratis husleje til en fyr, der har et værksted, og så skifter han dine bremser gratis næste gang. Det er enormt svært at skelne imellem gaver og handler.
SilveredUndead at 2024-03-08 14:11:02+00:00 ID:
ktx1gph
Velgørenhed er ekstremt begrænset, og gælder kun virksomheder lavet til formålet. Hvis nogen jeg kender har brug for økonomisk hjælp, så er det ikke velgørenhed i statens øjne.
Jeg har et problem med ideen om at der er tale om snyd. Det er min bolig, og jeg lejer den ud. Hvis jeg smider lejer ud, og ingen bor der, så beskattes ingen af at den står tom. De får skat af hvad jeg indberetter, og hvis jeg indberetter som om at de har betalt, hvem er så snydt? Jeg har snydt mig selv. Ingen andre. Alle andre har fået hvad de skal, og pengene ryger kun ud af min lomme. Det er skat stadig ikke tilfredse med.
Gør det muligt at lave velgørende donationer til privatpersoner. Kig på det hvis man begynder at bytte frem tilbage, det ville være nemt med de systemer skat bruger i dag, og så er det problem fjernet.
Askefyr at 2024-03-08 14:54:43+00:00 ID:
ktx8d4r
Almennyttige foreninger er per definition ikke forretninger.
Jeg siger ikke, at der er tale om snyd - jeg siger at det er enormt nemt at snyde med den slags, hvis man vil.
SilveredUndead at 2024-03-08 15:51:55+00:00 ID:
ktxi5oe
Vi har ikke talt om hvorvidt almennyttige foreninger er forretninger. Du blander vidst lidt nogle tråde sammen her.
Winterfeld at 2024-03-08 15:43:05+00:00 ID:
ktxgkub
Jeg vil da mene at det er det vi har fribeløber til. Og hvis det er et ekstremt problem i samfundet at udlejere ikke må give arbejdsløse en måneds gratis husleje, så er det da der vi burde give et fribeløb. Arveskatten er nok det sidste vi burde pille ved. ( hvor der altså også allerede er et fribeløb )
SilveredUndead at 2024-03-08 16:01:17+00:00 ID:
ktxjt41
Fribeløbet er ubrugeligt lavt for alt andet end børn og noget familie. Jeg er fin med en høj skat på arv. Men hæv fribeløbet så det er ens for alle. Det giver ingen mening at man må give 74.000 til nær familie, men nærmest intet til nogen andre. Familie burde aldrig have haft særligt gunstige regler.
Winterfeld at 2024-03-08 17:39:52+00:00 ID:
kty1mu9
Det kan vi godt blive enige om :)
Xkra at 2024-03-08 12:42:02+00:00 ID:
ktwpao7
Jeg synes, at det aller bedste tidspunkt at betale skat er når jeg er død. Det er simpelthen den perfekte skat.
Darkthumbs at 2024-03-08 13:42:07+00:00 ID:
ktwx6up
Det er ikke den afdøde der betaler skatten..
Xkra at 2024-03-08 15:34:32+00:00 ID:
ktxf2wi
Næh det er boet, en juridisk konstruktion, der svarer afgiften. Altså ikke arvingerne. Hvis ikke boet betalte afgiften, skulle andre skatter hæves for at have et uændret offentligt niveau. Så skulle jeg altså betale mere i skat inden jeg dør. Det gider jeg da ikke.
Darkthumbs at 2024-03-08 15:36:52+00:00 ID:
ktxfhl0
Den betales ud af arven/boet, men det er arvingen der betaler den
Xkra at 2024-03-08 19:13:17+00:00 ID:
ktyinbx
Nej, det er boet.
tmtyl_101 at 2024-03-08 13:03:44+00:00 ID:
ktwrzlr
Haha. Tjah. I en økonomi udelukkende bestående af aktiver (lad os sige at der alene fandtes to slags værdi i verden: guldure og sommerhuse), så ville det give super mening.
KroonRacing at 2024-03-08 16:56:33+00:00 ID:
ktxtsih
Gode eksempler du kommer med. /s