this post was submitted on 08 Mar 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
StressedEnvironment (OP) at 2024-03-08 08:13:20+00:00 ID:
ktw311aDet er vel positivt? Flest i arbejde nogensinde, færrest på kontanthjælp nogensinde.
Tænker efterhånden myten om at folk ikke vil arbejde må være godt og grundigt aflivet.
MaDpYrO at 2024-03-08 08:44:14+00:00 ID:
ktw5ly5Njaeh.. I samme periode er antallet af førtidspensionister steget kraftigt.
Så det er nok til dels et spørgsmål om flere er flyttet over på førtidspension (hvor en del af dem burde være), og ikke nødvendigvis fordi noget har ændret sig i samfundet. Det kræver nok lidt mere dybdegående journalistik end der er leveret her helt at finde ud af hvordan billedet ser ud.
Smiling_Wolf at 2024-03-08 09:20:16+00:00 ID:
ktw8k08Skal det forstås som at du mener vi har mange på førtidspension der ikke burde være der, eller hvordan?
Mit indtryk er at det er lige omvendt, og at mange invalide holdes på kontanthjælp fordi det er billigere for kommunen, også selvom de ikke er i stand til at arbejde. Jeg ved dog ikke om der er noget opgjort om nogle af disse tal.
Super-Jackfruit8309 at 2024-03-08 11:21:06+00:00 ID:
ktwhm1tVel fordi de ikke hørte til på kontanthjælp og der blev rettet lidt op på det. Min anke ved førtidspension er at den er envejs så hvis der sker positive ændringer så kan man ikke omgøre det (svjv).
Fun_Mistake4299 at 2024-03-08 11:46:13+00:00 ID:
ktwj8xcHvis man kan varetage job, kan man godt komme af pensionen igen. Det er overhovedet ikke envejs.
Faktisk bliver man frataget den hvis man arbejder ved siden af mere end et eller andet antal timer.
crazymissdaisy87 at 2024-03-08 12:02:38+00:00 ID:
ktwkvizNej det er ej. Du må foreksempel gerne arbejde på førtidspension og der er programmer lavet til førtidspensionister at prøve uddannelse og arbejde. Desuden har de desværre ret til når som helst at genoptage ens sag (hvilket er grunden til min mor blev på den lavere ydelse på den gamle pre 2003 pension fremfor at opgradere da hin blev tilbudt det. Hun har en voldsom frygt for at blive sendt igennem det system igen)
random_BgM at 2024-03-08 15:52:11+00:00 ID:
ktxi7fbDu kan selv vælge at stoppe en førtidspension.
Kommunen kan fjerne den, hvis dit grundlag for den er forandret.
Den kan blive sat hvilende, i kortere eller længere perioder.
Du må arbejde fuldt ud indtil januar 2026, uden konsekvenser. Dog trækkes du i pension efter et vist beløb. Som forsøg for at se om flere vil prøve at arbejde, hvis der ikke er den sædvanlige trussel om at miste sit livsgrundlag, hvis man kan arbejde 2 måneder og så knækker man.. og står med en kontanthjælp. (Hvor mange arbejdsdygtige turde skifte job, til noget nyt svært, med markant! Flere timer, og stort pres. Og hvis det ikke går kan du aldrig få et job igen, men skal på kontanthjælp.... Nok ikke ret mange.
Normalt må du arbejde op til "hvor du kan forsørge dig selv".
Så nej, der er muligheder/risiko for at ryge af.
Super-Jackfruit8309 at 2024-03-08 16:53:11+00:00 ID:
ktxt6h7Således. Tak for oplysning :) Så giver det kun endnu bedre mening at flere berettigede kommer på førtidspension.
Razbeau at 2024-03-08 14:48:18+00:00 ID:
ktx7bc3Du glemte at skrive største delen af dem burde være der. Bare prøv at snak med de jobkonsulenter som sider med udredning af flexjob og førtidspension. Og største delen af dem vil fortælle dig at de ikke har mødt et menneske de sidste 10 år som ikke virkelig var for syg til at varetage et normalt 37timers job. De kan tilgengæld bekræfte at de møder rigtig mange som er blevet langt mere syge af den mistænkeliggørelse de skal leve under igennem flere år fra kommunen. Og jeg kan selv bekræfter at der altså sidder nogen og af mangel på bedre ord sadister ude på nogen kommunerne. Nogle sadister som bare godt kan lide at træde på folk der i forvejen ligger ned.
Der er sagsbehandler som lige meget hvor åbentlyst det er du er møghamrende syg lader som om det er dig og din læge i har vrangforestillinger. De gider hverken snakke eller forholde sig til ens situation for de har allerede besluttet at den her person eller det er nok mere det her cpr nummer vil jeg bare ikke gøre andet end at sætte barriere op for ind til de bliver fjernet fra mit bord.
Jeg har haft de samme papirer og udtalelser fra min læge siden starten alligevel tog det 5 år før det var en sagsbehandler der kiggede på det og sagde hey du skal sgu da ikke være herovre i kontanthjælpsystemet Du skal i udredning for du er jo syg. De fem år de har ødelagt mig som menneske Jeg er overhovedet ikke den person jeg var før jeg gik ud og bede om at få hjælp. Jeg har eksempelvis udviklet socialangst som udelukkende kun er kommunen der er skyld i. Jeg har fuldstændig mistet mit positive livs og menneskesyn og efter så mange år har jeg stort set også mistet hele mit netværk af venner og bekendte. Jeg plejer at sige at som en kvittering for at få hjælp for en nerveskade i mit benet. Så skulle jeg åbenbart udvikle psykisk problemer og få det meget meget værre som en gevinst.
Hipqo87 at 2024-03-08 14:41:59+00:00 ID:
ktx6afqNu er førtidspension jo også en regulær endestation. Det er kontanthjælp overhovedet ikke, så det kan kun anses som et plus, hvis der er flere der er rykket fra kontanthjælp til førtidspension. Forhåbentlig har det også betydet en stigning i fleks jobbere.
Peter34cph at 2024-03-08 08:19:42+00:00 ID:
ktw3kktDer var rigtig mange ramt af arbejdsgiverfordomme, der kom i lønnet arbejde som podere osv. pga. covid-19. Folk som ikke måtte få lov at arbejde, og som formodentlig ikke engang måtte få lov at komme ind til jobsamtale, men som så langt om længe fik lov alligevel, fordi behovet for arbejdskraft var stort.
Derudover er der en del handicappede og kronisk syge, der eftef mange år, ofte et årti eller mere, er blevet flyttet væk fra den usle kontanthjælp og over på førtidspension, eller evt. visiteret til fleksjob hvis de kan arbejde lidt.
Thazuk at 2024-03-08 08:59:08+00:00 ID:
ktw6tq9Jo lavere kontanthjælpen er jo større tendens er der også til at folk vil i arbejde hurtigst muligt. Det kommer selvfølgelig an på den forventede indkomst ved at komme i arbejde for den enkelte, men det ser ud til at virke
hakel93 at 2024-03-08 09:44:15+00:00 ID:
ktwahrpDet ville være en ret dårlig tolkning af tallene og et typisk eksempel på, at tal og statistik naturligvis ikke kan stå alene, men skal tolkes (korrekt).
Vi har generelt en enormt lav del af arbejdsløse, der er langtidsledige. Det gjorde sig også gældende før diverse reformer - og det er fordi, at beskæftigelsen - modsat liberal anti-intellektualisme - ikke beror på individets flid og disciplin. Beskæftigelse er et generelt, systemisk spørgsmål, der bror på globale og nationale konjukturudsving. Det har individet ikke meget indflydelse på. Derfor ser vi udsving i ledighed, men med helt generel lav langtidsledighed over tid ... Hvor er alle de såkaldt "dovne" kontanthjælpsmodtagere, der ikke vil i job? Ja, de vil jo nok gerne i job alligevel, siden de er ledige i kortere tid ...
Reformer hvis mål er at få flere presset ud i arbejde ved at skære i deres ydelser har derfor enormt begrænset effekt, da det intet betyder for udbud af jobs.
Det er et under at liberale på én og samme tid kan mene, at de er mere 'rationelt tænkende' rent økonomisk, og samtidig påstår, at vores økonomiske vækst og beskæftigelse beror på intrinsiske, følelsesmæssige/personlige dispositioner hos individer, i stedet for samfundsøkonomi ...
Thazuk at 2024-03-08 09:58:47+00:00 ID:
ktwbop3Jeg tror, at jeg skal formulere mig bedre.
Jeg har ikke læst artiklen, men baserer mig blot på hvad jeg har lært på økonomi studiet indenfor offentlig finansiering. Når kontanthjælpen er lav, så er nytten ved at ikke at være i arbejde lav ift. nytten ved at være i arbejde og derved har folk mere travlt med at komme i arbejde igen hurtigst muligt. Specielt hvis det sted de var før ikke var et sted de var længe.
Jeg siger på ingen måde at kontanthjælpen skal sættes op eller ned. Synes Danmark er fantastisk fordi vi netop har de sikkerhedsnet som vi har.
Håber det forstås bedre 😊
IshouldDoMyHomework at 2024-03-08 08:51:57+00:00 ID:
ktw68vnDem der ikke vil arbejde er på dagpenge, ikke kontanthjælp.
mshanne at 2024-03-08 09:00:28+00:00 ID:
ktw6xo3Hvis de vitterligt ikke vil arbejde, så ender de på kontanthjælp efter 2 år.
IshouldDoMyHomework at 2024-03-08 09:31:12+00:00 ID:
ktw9froNej, så arbejder de nok til at optjene dagpenge, og så går de på dagpenge igen
MrClowntime at 2024-03-08 10:42:51+00:00 ID:
ktwfb8zBortset fra at du ikke kan tage på ferie imens du er på dagpenge. Og helt ærligt, hvad er det for et mistroisk menneskesyn? Ja, der er nok en del “du har hørt om”, der sunder sig i et par måneder efter at de er blevet opsagt. Og hvad så? De har “fortjent” at få dagpenge, det er jo vitterligt grunden til at man betale ind til sin a-kasse?
mshanne at 2024-03-08 12:03:05+00:00 ID:
ktwkx59Hvis folk bruger den dagpengestrategi, så vil de jo få sværere og sværere ved at få bare nogenlunde jobs.
MrClowntime at 2024-03-08 14:11:12+00:00 ID:
ktx1hniVil du uddybe, for jeg har ret svært ved at følge dig?
mshanne at 2024-03-08 14:28:39+00:00 ID:
ktx46n6Min tese er, at hvis man gar mange lange ledighedsperioder, så må det blive sværere og sværere at få arbejde. Så jeg tror ikke mange vil vælge “nasse-strategien”. Håber det giver mening.
MrClowntime at 2024-03-08 15:40:27+00:00 ID:
ktxg46uForstår godt din tese, men tror heller ikke at det er ret mange der tænker sådan - som i virkelig ikke ret mange. For de fleste er en fyring jo en sjælden - og derfor også en voldsom - ting, der kan slå dem ud af kurs i nogle måneder. For det meste kan man jo dække sig ind under en opsigelse, men for nogen bliver det også et reality check, hvor man måske skal bruge lidt ekstra måneder på dagpenge, for at finde ud af hvad man gør nu. Det ser jeg virkelig ikke noget issue i, tvært imod!
mshanne at 2024-03-08 16:35:39+00:00 ID:
ktxpzaqEr vi ikke enige? Jeg skriver at ikke mange vil vælge den startegi.
IshouldDoMyHomework at 2024-03-08 15:24:02+00:00 ID:
ktxd92hDagpenge er ikke til at gå og sunde sig efter en opsigelse. De er til at du ikke skal gå fra hus og hjem, hvis du uventet står uden indkomst. Det er ikke til selvransagelse eller at søge livets dybere mening.
Så nej, en ferie efter du er blevet fyret df ikke grunden til du betaler til en a-kasse.
MrClowntime at 2024-03-08 15:30:50+00:00 ID:
ktxefmbDet er heldigvis ikke dig, der bestemmer det. Men stå du bare og råb ad skyerne, hvis du tror det gør en forskel.
IshouldDoMyHomework at 2024-03-09 06:31:34+00:00 ID:
ku1bsikAltså du snakker om socialt bedrageri, så det bestemmer a-kassen sådan set, og det er nok i sidste ende politiet du får problemer med.
Det da heller ikke føles godt at luske sig til penge fra statskassen på den måde?
Environmental_Rip996 at 2024-03-08 15:56:31+00:00 ID:
ktxiz4lDu forveksler dagpenge og kontanthjælp.
Jo, Dagpenge er netop for at man har lidt tid til at sunde sig og finde et nyt job der passer til en. Man betaler jo til det, og har trods alt 2 år før man ryger ud af systemet.
IshouldDoMyHomework at 2024-03-09 06:28:53+00:00 ID:
ku1biktAltså pengene kommer fra staten. Det du betaler til, er administration af dagpenge.
Men prøv at ringe ind og høre dem ad, hvad de synes om to måneders hyggetid efter at have mistet sit job. Så kan du jo få det fra hestens mule.
bjerghest at 2024-03-08 10:02:19+00:00 ID:
ktwbz1gSom en, der har ufrivilligt været på dagpenge af flere omgange - Gider du fuck af!
IshouldDoMyHomework at 2024-03-08 15:24:42+00:00 ID:
ktxdd72Som en der ufrivilligt har været på dagpenge, er du jo ikke gruppen jeg snakker om. Så fuck selv af.
KindlyInvestigator42 at 2024-03-08 08:17:41+00:00 ID:
ktw3e9bDet er en skide god nyhed, hvis det betyder at den samlede procentdel af befolkningen i arbejde er højere, men vi har stadig ~45% af den voksne befolkning på offentlige ydelser, hvilket jo må siges at være voldsomt højt.
beltoft at 2024-03-08 08:25:11+00:00 ID:
ktw419nDu tæller alle offentlige ansatte med som værende på offentlige ydelser samt alle pensionister?
KindlyInvestigator42 at 2024-03-08 08:42:07+00:00 ID:
ktw5fmbIkke offentlige ansatte,jeg tæller pensionister med ja, folkepension er en offentligydelse, så selvfølgelig skal det medregnes, det er jo stadig en udgift.
dakjelle at 2024-03-08 09:38:19+00:00 ID:
ktwa0c7Så folk skal holde op med at blive gamle?
Og det er kun en udgift hvis de gamle ikke har betalt nok skat. Ellers er det jo blot en udbetaling af tilbageholdte midler.
SilveredUndead at 2024-03-08 10:32:00+00:00 ID:
ktwef9rTilbageholdte midler som tales om at tilbageholdes permanent for nudagens unge, som også betaler samme skattesats for ingen pension.
dakjelle at 2024-03-08 12:41:28+00:00 ID:
ktwp87aStem på et parti som ikke stjæler fra de fattige og giver til de rige?
SilveredUndead at 2024-03-08 12:57:39+00:00 ID:
ktwr7jpDet gør jeg også. Det hjælper ikke meget når de ældre næsten alle stemmer på Venstre og socialdemokratiet, og de udgør næsten halvdelen af befolkningen på nuværende tidspunkt. De foretrækker at tage fra de fattige og give til de rige, så der er meget lidt at gøre politisk. Den største opposition er også LA som også går ind for at tage fra de fattige, så det virker noget håbløst lige nu.
dakjelle at 2024-03-08 13:18:18+00:00 ID:
ktwtw4nEnig
KindlyInvestigator42 at 2024-03-08 09:47:15+00:00 ID:
ktwaqnoDet har jeg vist aldrig ytret, men når folk i alderen 68-82, har en netto median formue over 1mio med et peak på ~1,9mio, så kan mange da forsørge sig selv, uden at få grundbeløbet, der kunne spares mange penge der.
Ikke korrekt, skattebetaling er ikke en opsparing og skal ikke anses som så, det bliver brugt til at opretholde nuværende velfærd.
dakjelle at 2024-03-08 09:56:51+00:00 ID:
ktwbj2qDet er ikke sådan det fungerer. Og dit argument er en af de måder man undergraver fundamentet i vores samfund.
De har betalt deres del og så kunne de for min skyld være milliardærer, de skal alligevel have deres folkepension.
KindlyInvestigator42 at 2024-03-08 10:04:29+00:00 ID:
ktwc55sDet er netop sådan det fungere, ALLE uanset formue får grundbeløbet, alt efter hvor høj den SKATTEPLGITIGE indkomst så er, så bliver de modregnet.
Så i dine øjne skal “fattige” give penge til millionærer, fordi disse millionærer har arbejdet en masse år, så de skal da ikke forsørge sig selv, men af folk med en meget mindre formue? Vild tanke til hvordan et velfærds samfund skal være, troede et velfærds samfund var til for de svageste og ikke de rigeste.
AnyDetective5612 at 2024-03-08 10:43:59+00:00 ID:
ktwfeo4Det virker som om, at du er bekymret over, hvordan skattesystemet fungerer i forhold til fordelingen af velfærdsydelser.
Det eren kompleks problemstilling, hvor der er mange hensyn at tage.
Mens nogle mener, at alle bør bidrage til samfundet efter evne, uanset formue, så påpeger andre, at det er vigtigt at sikre en retfærdig fordeling og støtte til dem, der har brug for det mest.
Diskussionen om, hvordan et vvelfærdssamfund bedst muligt kan støtte både de svageste og sikre en rimelig byrdefordeling, er fortsat aktuel og kræver en afvejning af forskellige interesser og værdier.
KindlyInvestigator42 at 2024-03-08 10:49:13+00:00 ID:
ktwfu35Hvorfor skulle jeg være bekymret over, hvordan skattesystemet fungerer i forhold til fordelingen af velfærdsydelser?
Der er da aldrig behov for, at tage hensyn til en millionær hvad angår udbetaling af offentlige ydelser, sådanne ting burde ikke forekomme.
Har bestemt aldrig nævnt at de svageste ikke skal hjælpes, selvfølgelig skal de hjælpes, har påtalt at en voldsomt stor andel af den voksne befolkning får offentlige ydelser, så selvom det lyder fint på papir at der er meget få på kontanthjælp, så er det jo kun godt, hvis den overordnet procentdel på offentlige ydelser er faldet og ikke bare rykker over i andre grupper.
dakjelle at 2024-03-08 12:43:09+00:00 ID:
ktwpfk8Ja
KindlyInvestigator42 at 2024-03-08 12:48:41+00:00 ID:
ktwq3pkJamen hvis du alligevel bare vil omfordele en masse penge til de rige fra de fattige, fordi de har “betalt deres del”, hvorfor så ikke bare fjerne skatten for dem efter x antal år?
Så når man har bidraget x antal kroner i skat, så bliver man fritaget for skat resten af livet.
Slibestenenen at 2024-03-08 08:38:22+00:00 ID:
ktw54jmNej nej. For så er der jo "KRITISK MANGEL PÅ ARBEJDSKRAFT!!!"
Xx_bornrisky_xX at 2024-03-08 08:51:32+00:00 ID:
ktw67p2Eller også er myten om at folk ikke kommer i arbejde hvis det bedre kan betale sig ift kontanthjælp aflivet.
TheGenbox at 2024-03-08 10:20:11+00:00 ID:
ktwdfmqHvis du vil se hvor mange der er i arbejde, så kig på DST efter antallet af folk i arbejde. Du kan ikke udlede hvor mange der arbejder ved at kigge på hvor mange der modtager kontanthjælp.
For eksempel. I perioden 2021-01-01 til 2022-12-01 kan man se et fald i kontanthjælpsmodtagere fra 114.407 til 97.231 (delta: 17.176): https://imgur.com/QPfQmVp
I samme periode ser man en stigning af førtidspensionsmodtagere fra 214.985 til 229.803 (delta: 14.818): https://imgur.com/Pb4nXqV
Desværre er der ikke nyere data på førtidspensionster i DST, men 2023 var et rekordår, så jeg tror godt vi i stedet kan antage at der aldrig har været flere på overførselsindkomst.
SilveredUndead at 2024-03-08 10:27:12+00:00 ID:
ktwe10dJo, det er positivt fra et samfundsperspektiv. Selvfølgelig vil der være lidt brok fra erhvervslivet, for som en med ansættelsesansvar, så gruer jeg også for hver gang jeg skal ansætte nogen. Det er håbløst, og ender ud i et nulsumsspil hvor man hyrer fra en anden virksomhed, som så selv står og mangler nu. Det presser lønninger, og gør generelt livet surt for virksomhederne. Man påstår så det påvirker inflationen, men det var samme situation i mange år, hvor inflationen var stabil, så det passer ikke særlig godt i Danmark.
Så overordnet set, så er der ikke noget negativt ved det overhovedet, uanset hvad visse industrifolk nok vil påstå.
qchisq at 2024-03-08 12:07:53+00:00 ID:
ktwlfdoJeg tror ikke at der er nogen der vil arbejde. Det kræver bare at de får nok for det. Og, uden at jeg har googlet det, så tror jeg at forholdet mellem overførselsindkomsterne og lønningerne er vokset enormt over de seneste 5 år