this post was submitted on 08 Feb 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/oxedei at 2024-02-08 12:48:11+00:00.

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (4 children)

Damale at 2024-02-09 03:48:45+00:00 ID: kpl6cta


Personligt synes jeg det er noget pjat.

Ja, et barn kan i teorien godt opnå alle deres næringsbehov med en vegansk kost, men det er en nær umulig balancegang at begive sig ud i, hvis man ikke har et dybdegående fødevarekendskab og bør som udgangspunkt anses for vanrøgt af børn.

Jeg synes også det er noget fis at muslimer har afgjort at der ikke serveres svinekød overhovedet i danske institutioner, men det er en helt anden snak, ikke at spise svin giver sjældent ernæringsmæssige problemer.

Hvor skal det så ende? Kan vi sende en madpakke med, fordi vi synes vores dreng får for lidt at spise om eftermiddagen, når der serveres et halvt stykke rugbrød med en skive pålæg og en æblebåd? Eller skal vi indoktrinere vores barn til den veganske ideologi først?

Veganisme er en overbevisning, ligesom religion, der er ingen faktuel tilgang, medmindre man er allergisk eller har fordøjelsesproblemer for animalsk protein (ja, man kan godt være allergisk over for animalsk protein, men det er latterligt sjældent). Hvis et barn er laktoseintolerant skal man have en lægeerklæring før institutionen skal tilpasse sig det særlige behov, men her får man carte blanche til at undsige sig de normale vilkår.

Ved vi om forældrene så slipper for at betale for madordningen, eller drejer afgørelsen sig kun om madpakken?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Oasx at 2024-02-09 04:09:33+00:00 ID: kpl94t8


Jeg synes også det er noget fis at muslimer har afgjort at der ikke serveres svinekød overhovedet i danske institutioner

Er der rent faktisk sådan en regel? Jeg kender en del pædagoger, og i min del af landet er det udelukkende et spørgsmål om tid. Der er allerede for få pædagoger til at lave det der skal laves, det vigtigste er at børnene får noget semi-sundt at spise og det er bare nemmere at servere mad som alle kan spise i stedet for at skulle bruge tid på at give børnene noget forskelligt.

Det påvirker de muslimske børn hvis de ikke får noget at spise igennem dagen, det påvirker ikke de ikke-muslimske børn at de spiser kylling eller oksekød i børnehaven.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Damale at 2024-02-09 05:52:18+00:00 ID: kpllhz6


Nej, der er ikke decideret sat en regel om det, men i praksis er det hvad der er sket. Hvad jeg kan se ud fra madplaner i begge institutioner min ældste har gået i og kender fra venner og familie, så serveres der bare ikke svin i danske institutioner. Enkelte steder gør man sig sikkert den lille bitte ulejlighed at tage hensynet til de enkelte børn, frem for at banlyse en hel art af protein.

Det påvirker heller ikke de muslimske børn at spise svin, det påvirker deres forældre. Jeg havde en kammerat, som var i lære som slagter, når de muslimske børn kom ind i butikken blev de tilbudt flæskesvær på lige fod med alle andre, de elskede dem, problemet opstod kun når forældrene opdagede at de spiste dem. Jeg har ikke noget imod at de vil vælge deres levevis, men at det indirekte skal gå ud over mine børn via en forringelse af madens mængde og kvalitet har jeg noget imod.

Eftersom oksekød er dyrere og samme gælder pålæg på rugbrødsdage, så er der mindre og/eller ringere mad til alle børn, fordi et fåtal sætter dagsordenen. Jeg arbejder selv med mad og ved at det er langt dyrere at servere okse end svin, for slet ikke at tale om hvor dyre og dårligt forhandlede de kommunale indkøbsaftaler i forvejen er, samt mange kommuner har en forkvaklet ide om at alt skal være økologisk.

Heldigvis har vores nuværende kommune og institution en fornuftig holdning, så de kører økologi hvor det giver mening ift. pris, hvor vores gamle institution fik stoppet i halsen af kommunen at der skulle køres 100% økologi.

Kylling er billigere end svin, men der kan jo ikke serveres kylling hver eneste gang, hvis man vil kalde det varieret kost. For flæskesteg giver jeg gennem arbejde 45kr/kg, kyllingebryst 34kr/kg og det billigste stykke skært oksekød starter ved 66kr/kg.

Kort sagt, billigste oksekød, som skal tilberedes i flere timer er 47% dyrere end hvad der betragtes som den absolut bedste udskæring på svinet. Det synes jeg bestemt ikke man bare kan se gennem fingre med under påskud af at der skal være plads til alle.

Så er der godt nok osso buco til 56kr/kg, men det er ikke ligefrem realistisk at servere i dagtilbud og ellers starter oksehjerte ved 58, småkød 60 og hakkekød 16-20% ved 64,-. Det er de priser jeg bestiller hjem til i mit arbejde, jeg vil slet ikke vide hvad priserne er forhandlet til kommunalt.

Der er heller ikke pædagogerne, der skal lave maden, de skal blot uddele det på børnenes tallerkener, så man kan ikke sige at det ville tage mere tid, hvis køkkendamen havde en portion kyllingefrikadeller i fryseren, til at give med til de muslimske børn, når der serveres svinekød.

Til sidst kan vi meget hurtigt blive enige om at der er alt for få pædagoger, men det er det staten og kommunen får ud af at løndumpe på kernevelfærden.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Oasx at 2024-02-09 06:14:22+00:00 ID: kplnr15


Jeg forstår godt din pointe, mit problem er nok at i den offentlige debat bliver det hele tiden vinklet som om at det er de muslimske børn der er grunden til at der ikke spises svinekød i institutionerne, når det i virkeligheden er et mangel på tid og pædagoger, pædagogerne vil hellere bruge deres tid på børnene end på at være sikker på at Ali får kyllingepølsen og Peter får den med svinekød.

Jeg synes ærligt talt at det er lidt ligegyldigt, af alle de problemer daginstitutionerne oplever så kommer manglen på svinekød nok ikke engang i top 20. Så kan forældrene servere svinekød til morgenmad og aften.

Mad er bare skyld i problemer, dengang da børnene selv skulle have madpakke med ved skete det ofte at de forældre med mangel på tid og overskud (både dem i toppen og bunden af samfundet) gav deres børn junkfood med. Det kan være svært at få Peter til at spise sin rugbrød med leverpostej og agurk når Anne har to store stykker franskbrød med et tykt lag nutella med.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Damale at 2024-02-09 08:51:30+00:00 ID: kpm1dfn


Vinklen er såmænd god nok, hvis muslimske børn spiste gris som de danske, så ville der ikke skulle bruges tid på noget som helst, budgettet gik nemmere op og der ville slet ikke være en problemstilling. Man udsætter majoriteten for en forringelse fordi et mindretal får lov til at sætte dagsordenen. At påstå det er svært eller tidskrævende at holde styr på hvem der får hvad, det passer ikke. Langt de fleste pædagoger lærer med tiden præcis hvilke hue, flyverdragt, vanter, sko osv. tilhører hvilket barn, uden at skulle kigge efter mærkater i tøjet. Det tog mig selv mindre end et år at lære navne, allergier og betalingspræferencer for de omkring 100 mennesker jeg dagligt servicerer, så at fortælle mig det er svært at huske at der er fire børn der skal have kyllingefrikadeller får mig til at himle med øjnene.

At sige det er for tidskrævende er mere et spørgsmål om ikke at gide, frem for hvad der faktisk er muligt.

Man må gerne synes det er ligegyldigt, men det betyder ikke alle skal synes det og at påstå at det er ligegyldigt fordi der er 20 værre problemstillinger er en falliterklæring, som vi danskere desværre er gode til at køre afsted med. Hvis Mathias går i hullede sko og ikke har en vinterjakke i minusgraderne, så skal vi som samfund heller ikke stå og sige pyt, bare fordi andre børn bliver slået eller misbrugt.

Jeg går af samme grund ind for madordningen, fordi der er de dovne og/eller fattige forældre, som ikke evner at løfte opgaven, men når mine 900kr/md stadig betyder at min dreng nærmest græder af sult på vej hjem i bilen, så bliver pengene brugt forkert, for det koster os ikke 900kr/md at brødføde ham derhjemme, hvor han praktisk talt ikke engang spiser det vi ellers ville have haft i køleskabet som rester.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

selltheworld at 2024-02-09 04:58:11+00:00 ID: kplfa2s


Vanrøgt af børn. Hvad basere du den udtalelse på?

Har selv to børn. Har aldrig været et problem. Sundhedsplejeske, læger osv har aldrig set et problem i det.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Damale at 2024-02-09 06:38:08+00:00 ID: kplq1ll


Vi var aldrig tiltænkt at leve plantebaseret, vi har som børn et stort behov for protein, fedt, jern og kalk, noget du nemmest finder i mælkeprodukter og kød. Parret med at børn sjældent bare spiser hvad der bliver stillet foran dem, så vil veganisme via tvang ligeledes sjældent være positivt for et barns udvikling. Fed skrift er til for at understrege at jeg snakker om tvang og ikke børn der er glade for deres veganske kost.

Hvis du har to børn som gerne spiser deres bønner, linser og grønkål, så er det dejligt, bliv du endelig ved med det. Det at de spiser vegansk er dog noget du trækker ned over hovedet på dine børn gennem dine valg, ikke noget de selv vælger, endsige har kognitivitet til overhovedet at tage stilling til selvstændigt. Jeg trækker selv ned over hovedet på mine børn at det er i orden at spise kød, via at det er det, der bliver serveret herhjemme. Det hele kommer ud på hvorvidt man taler om indoktrinering, som vil sige at man fortæller sine børn at det at spise kød eller ikke at spise kød er forkert og det derved gør dem til dårlige mennesker. Vegansk overbevisning har en grim vane med at være fanatisk, at fortælle andre at de er galt på den og at alle skal gøre som dem, dette hænder bestemt også for kødspisere, dog i en forholdsmæssig langt lavere grad, men det er stadig lige så forkert at fortælle dig at du er galt på den for at vælge at leve af planter.

Mit problem med veganske børn går kun på når de skal være veganere for enhver pris. Hvis børnene er glade for det de får at spise og er ernæringsmæssigt sunde og raske, så fred være med det, men ift. ovenstående, så får veganske børn sjældent et valg fra deres forældre, hvor omvendt at hvis mine børn siger de ikke vil have kød, så må jeg finde et alternativ til dem.

Lad mig dog stille dig et spørgsmål, kræver du at dine børn får vegansk mad(pakke) i institutionen, eller får de lov at smage og være med sammen med de andre børn, så de senere i livet kan danne deres egen mening om din overbevisning? Hvis de på et tidspunkt kommer og siger at de ikke har lyst til at være veganere mere, vil du så støtte dem eller kalde dem dyreplagere?

Det er der jeg sætter lighedstegnet mellem veganisme og vanrøgt, børn har ligeledes ret til selv- og medbestemmelse, men hvis man indoktrinerer dem til at vælge det man gerne vil have, så har man fravalgt denne ret for sine børn og det er der jeg vil kalde det vanrøgt, når det hedder tvang og ikke valg.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Captain_Baloni at 2024-02-09 05:20:29+00:00 ID: kplhxm8


En nær umulig balancegang er en stor overdrivelse synes jeg. Der er en læringsproces i starten, men ellers er det ikke så slemt, da de ernæringsmæssige fokusområder for børnene nærmest er de samme som for en selv, rent vitamin- og mineralmæssigt. Vi var forbi en klinisk diætist og fik rådgivning dog, hvilket jeg vil anbefale.

Veganisme er, så vidt jeg er informeret, overordnet set afvisningen af dyrs status som forbrugs-, rå- og fødevarer for menneskers skyld, på baggrund af at de er bevidste og følende væsener, og man derved ikke mener at det kan retfærdiggøres at de skal forulempes, såfremt der er alternativer til udnyttelsen af dem. Man kan så være uenig i konklusionen, men det er nu et faktum at langt de fleste dyr vi spiser er bevidste og følende væsener, og der derved er et større faktuelt grundlag for overbevisningen end en religion typisk har.

De fandt vidst en privat institution efterfølgende.. Fra samme artikel, så vidt jeg har forstået, har retten bare sagt at de skal have lov til at have madpakke med, men de skal stadig betale for frokostordningen. Så de får heller ikke lov til at undsige sig fra normale vilkår der ellers gælder for fratagelse.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Damale at 2024-02-09 06:42:41+00:00 ID: kplqgys


Jeg vil gerne vende tilbage til det du skriver senere, jeg har skrevet et svar til en anden kommentar som lidt berører det du skriver, jeg har bare ikke mere tid nu og her.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

sisero101 at 2024-02-09 09:27:16+00:00 ID: kpm44yr


Det er ikke en "nær umulig balancegang" at dække næringsbehov vegansk. Det er utrolig let, hvis du ikke lever af fastfood, men sørger for varierede måltider, og bare ved minimalt om hvad de forskellige grøntsager indeholder. At kalde det vanrøgt af børn må sgu anses som uvidenhed.