Precaseptica at 2024-02-08 08:13:18+00:00 ID: kpgidsr

Har tanken nogensinde strejfet dig at de mange elever måske har bare lidt ret og du kunne tage fejl?

Bestemt.

Men nu vil jeg ikke mene, at jeg helt løftede sløret for min egen holdning til problemstillingerne i det hele taget. Jeg gjorde det dog klart, at unge mænd, der falder for influencere som de nævnte er blevet lokket ud ad en blindgyde. Ikke nødvendigvis fordi feminisme ikke tjener lidt modstand, men fordi Tate-varianten er idioti.

Jeg mener, halvdelen af pigerne i en klasse, og alle drengene, så skulle de alle sammen være bindegale?

Bindegale er de ikke, så ville jeg finde et andet job. Men på det her punkt har de sjældent argumenterne i orden. Som jeg hentydede til med forløb i sociologi, så har vi nogen gange statistik på skærmen der vitterligt modbeviser de ting de bruger deres intuition til at konkludere på.

Og ad populum er en logisk fejlslutning af en grund. Der kunne være 10.000 gymnasieelever (som der sikkert er), der sagde de var enige med Tate, og jeg ville stadig være uenig med dem i, at han har noget fornuftigt at byde ind med.

Eller er det bare fordi pigerne vi have noget pik på fredag? (/s sagt med hentydning til hvordan du i klassisk feministisk stil reducerer drengene til liderlige aber)

Det var nu mere bare for sjov, så det behøver vi ikke lægge for meget i. Den egentlige pointe, som sproget måske ikke helt så afslørede for dig, var at drengene går og holder deres kontroversielle meninger tilbage, fordi de godt kan se, at konteksten ikke helt tillader det sociale liv de gerne vil have, hvis de bruger deres ytringsfrihed (som de da har og bør have) til at signalere, at de er på hold med folk som Tate.

Jeg tror sagtens, vi kunne enes om en hel del. Men at teenagere skulle have fundet vejen til sandheden ved at lytte på falske orakler, der tjener deres penge på at sælge "kurser" i maskulinitet er nok ikke én af de ting vi kan enes om. Hvis du da synes det.

Jkop123 at 2024-02-08 08:48:16+00:00 ID: kpgl5ml

Bullshit der kan bruges til at retfærdiggøre hvad som helst mod folk med succes.

Og er blevet brugt til at retfærdiggøre overgreb mod jøder, kulakker, borgerlige, intellektuelle, folk med briller osv.

Dog afslører det, at det hele jo faktisk handler om ressentiment over, at visse grupper klarer sig godt i samfundet.

Precaseptica at 2024-02-08 16:09:51+00:00 ID: kpi0qk7

Nemmere at downvote end at læse og argumentere. Reddit i en nøddeskal.

Jeg starter lige med en opdut, idet du jo har en ganske fin debatstil i det her indlæg. Downvotes bør for mig at se være reserveret til dårlig stil og ikke markør for uenighed - fordi reddit skjuler/censurerer indlæg der er downvoted nok. Jeg synes selv, det er super frustrerende, når man har skrevet pænt, og så bliver downvoted anonymt af folk, der bare mener noget andet.

Kunne det måske tænkes at de højtråbende rabiate feminister netop er imod den almene hvide mand?

Sikkert. Men dem ville jeg ikke bruge meget tid på. Jeg har selv spildt rigeligt tid på at debattere med folk, der er for stålsatte til at lade sig påvirke af argumenter. Og så er formålet med meningsudveksling jo ligesom forsvundet.

Kunne det tænkes at man er blevet mere opmærksom på, at man som en helt almindelig dreng/mand bliver trampet på, og man måske har fået nok? Det kommer der typisk idioter som Tate ud af. Det er også derfor du ser 'memes' med "time to hit the gym" når en kvinde er utro o.lign.

Helt klart. Og jeg tror, at folk som ham er den gale vej at gå, og produktet af, at der er skrevet stolpe op og stolpe ned af folk, der er ekstremt veluddannede til fordel for narrativer, der kan tolkes ind i ideer såsom toksisk maskulinitet. Selvom modreaktionen ikke helt er moden nok til at være velformuleret og gennemtænkt endnu, så er den naturligvis startet.

Problemet er her, at vi er gået fra, at en meget lille intellektuel elite har videresendt meget indsigtsrige budskaber til en større tilsvarende gruppe som har videresendt deres tolkning af disse budskaber til alle peers indenfor givne humanistiske og samfundsvidenskabelige studier som har videresendt deres forståelse af budskaberne til deres universitetsstuderende som så har dissemineret en del af puslespillet som budskabet efterhånden er blevet til til kulturen mere generelt. Og det skulle nok bare have været blevet i bøgerne for folk, der forstod hele konteksten.

Jeg var engang på date med en demonstration af fænomenet. En pige, der rundede en storm af en diskussion af med at sige, at hun synes, jeg var idiot, fordi jeg ikke ville erkende, at alle hvide mennesker (inklusiv hende selv) var racister og alle mænd var sexister. Og selv jeg, der har læst flere af de bøger hun havde sin viden om strukturer fra, blev jo stadig stødt over at blive smidt i den form for bås.

Dette til trods for, at jeg kunne godt bygge resten af hendes mangelfulde argument for hende, og tilføje, at hun mente strukturelt set. At verdens velstand flyder fra det globale syd mod det globale nord og har gjort det i århundreder, at homogene kulturer har det med at tilgodese den mest velrepræsenterede race hvorfor velstanden ender hos dem, at kapitalismen ikke er værdineutral. Og at livet er lidt nemmere på en række iøjefaldende områder (for akademikere der kigger i én bestemt retning), hvis man er født som mand.

Ikke at jeg er enig i det hele, men jeg kender argumentet. Og alligevel blev jeg stødt nok til at kunne mærke behovet for en modargumentation imod det. Men jeg må jo erkende, at jeg debatterede med tæt på det laveste niveau af forståelse for den ret imponerende filosofi fra Schopenhauer, Nietzsche og Foucault, der ligger til grund for det hele. Så det var spild af tid.

Måske er det derfor Tate er populær? Fordi han svarer på gadeplan på det der sikkert også var et angreb på gadeplan.

Precaseptica at 2024-02-08 12:35:45+00:00 ID: kph4x6o

Det feministiske litteratur jeg har læst prøver at indkapsle de problematikker også. Dem der mener, at der kan tales om et patriarkat gør netop en pointe ud af at sige, at det bør afmonteres, fordi det ikke engang gavner mænd.

Hvis du har modeksempler vil jeg gerne se dem. Det er altid godt at indhente forskelligartede kilder.