Min datter går i 8. klasse på en kommunal skole.
Hele udskolingen, men i særdeleshed deres klasse har massive problemer med en håndfuld elever, som på daglig basis saboterer undervisningen, udviser grænseoverskridende adfærd, skaber uro og utryghed i både timer og pauser og som mobber både lærere og andre elever.
Det har stået på siden de startede i 7. klasse og der har været afholdt adskillige forældremøder (hvor forældrene til de pågældende elever aldrig møder op), der bliver taget kontakt til deres forældre jævnligt, og de har også været indkaldt til samtale med skolens ledelse.
Nu har vi så været til at nyt møde, hvor skolen blankt erkender, at de ikke ved hvad de skal gøre mere.
Angiveligt må eleverne ikke bortvises fra skolen, ikke engang undervisningen må de sendes bort fra.
Der er altså ikke noget håb om, at denne problemstilling bedres, og min datter klager selv over, at de intet lærer, da undervisningen ofte bliver afbrudt og nedlagt pga sabotage og uro.
Kan det virkelig passe, at folkeskolen ikke har nogle sanktionsmuligheder over for sådan en adfærd? At 3-5 elever skal have lov at ødelægge resten af klassens uddannelse?
I princippet kan vi vælge at rykke vores datter til en privatskole, men hvor er det frustrerende at skulle rykke hende fra venner og nærmiljø, fordi vores skolesystem er sådan bygget op.
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/DKfaster at 2024-02-07 15:53:46+00:00.
When-they-go-low at 2024-02-07 16:23:41+00:00 ID:
kpck2qnLærer her; vi har ingen sanktionsmuligheder. Skolelederen kan flytte elever hvis det er helt galt, men det sket utrolig sjældent. Ellers er det et Samarbejde mellem lærerne, forældrene og barnet der skal føre til forandring. Men hvis ikke forældre og/eller barnet vil samarbejde, så er man lidt handlingslammet….
Mighty_Dighty22 at 2024-02-07 17:11:57+00:00 ID:
kpcsobyHvilket egentligt er underligt. Skolen findes jo udelukkende for forældrenes skyld, da der ikke er skolepligt i Danmark. Derfor burde skolen også kunne sige at de ikke er villige til at udøve den frivillige varetagelse af undervisningspligten som skolerne står for.
Der er vitterligt ingen der siger at børnene skal gå i skole, og da slet ikke en bestemt skole hvor de skaber problemer...
MichaelTheDane at 2024-02-07 19:56:00+00:00 ID:
kpdm9vpAner ikke hvilken hat du trækker din information ud af.
Ifølge bekendtgørelses loven om folkeskolen kapitel 5 §32: “Ethvert barn der bor i landet har undervisningspligt efter reglerne …” og §33 “Undervisningspligten medfører pligt til at deltage i undervisningen i folkeskolen …”
Der er ikke noget “frivillig” involveret.
For at anvende dine ord: Der er vitterligt loven som siger at børnene skal gå i skole, og da bestemt når de skaber for mange problemer til at gå i skole andre steder.
Mighty_Dighty22 at 2024-02-07 20:12:20+00:00 ID:
kpdp8cnJeg vil anbefale dig at læse grundloven, for der er netop ikke noget krav om at børn skal gå i skole, kun at de skal modtage undervisning der svarer til folkeskolens krav... Folkeskolen er gratis, da staten stiller et system til rådighed for forældrene, sådan at de ikke selv behøver at opfylde undervisningskravet.i følge dine egne ord skal alle børn gå i folkeskole, dvs den dertil stillede statsfinansierede skole, og det er jo ikke tilfældet.
Og hvis du nu læste din egen kilde igennem ville du også vide at den vitterligt siger at der intet krav er om at undervisningspligten bliver opfyldt i folkeskolen. Det står vitterligt i resten af sætningen du valgte at skære af i §33 .....
Derudover ved jeg ikke om du med vilje skærer sætningerne af for at få det til at se ud som om du har ret, eller om du bare ikke læser længere, for det samme gør sig gældende i §32, som i og for sig er irrelevant, for den fortæller kun at de følgende paragraffer fortæller hvad reglerne er.....
Grundloven § 76 "Alle børn i den undervisningspligtige alder har ret til fri undervisning i folkeskolen. Forældre eller værger, der selv sørger for, at børnene får en undervisning, der kan stå mål med, hvad der almindeligvis kræves i folkeskolen, er ikke pligtige at lade børnene undervise i folkeskolen."
Igen, der er ikke skolepligt, der er undervisningspligt. Der er ingen lov der siger børnene skal gå i folkeskole, kun hvis de på ingen anden måde formår at kunne leve op til kravene under undervisningspligten, som derudover også er meget mere brede når de bliver ældre.
spontaneousbabyshakr at 2024-02-07 16:35:06+00:00 ID:
kpcm39eKan man ikke længere sende elever uden for døren eller op til inspektøren? Det kunne man da jeg gik i skole, hvilket selvfølgelig også er 20 år siden, og dengang var der også specialklasserne som jeg ved ikke rigtigt eksisterer længere.
Kedde2006 at 2024-02-07 16:45:38+00:00 ID:
kpcnzkwNope. Du kan intet mere 😳
spontaneousbabyshakr at 2024-02-07 16:54:17+00:00 ID:
kpcpj82Vildt. Det burde være muligt. Det må skabe et frygteligt arbejdsmiljø for lærerne at være tvunget til at håndtere den slags elever. Og det er sgu dumt at hele klassen skal straffes for de støjende elevers adfærd. Hvis mine børns undervisning blev ødelagt konstant så ville jeg godt nok blive frustreret.
Mighty_Dighty22 at 2024-02-07 17:12:52+00:00 ID:
kpcsu3jDu måtte satme heller ikke sende børn ud for døren uden opsyn for tyve år siden... At det foregik er så.en anden sag, men det burde være meldt.
Funex1373 at 2024-02-07 17:57:55+00:00 ID:
kpd0zdiNu det ikke ulovligt at blive sendt ud for døren
"Tilsynsforpligtelsen udelukker ikke, at elever, der i særlig grad forstyrrer undervisningen udelukkes fra resten af timen"
§ 5 stk 4
Mighty_Dighty22 at 2024-02-07 18:23:40+00:00 ID:
kpd5mkkDer står da netop lige efter dit udsnit at læreren stadig har tilsynspligt med den udelukkede elev. Dvs, man må godt udelukke dem, men man skal stadig føre tilsyn med dem. Da en udelukkelse ikke falder ind under næste paragraf med frafald/suspendering af opsyn under private eller skolemæssige formål (som at hente skolemad osv) er du netop stadig forpligtet til at føre opsyn.
hpdk at 2024-02-08 02:08:44+00:00 ID:
kpfct3zrektors kontor?
spontaneousbabyshakr at 2024-02-08 05:44:12+00:00 ID:
kpg4xqfTror det var for det bedste når jeg blev sendt ud. Skulle dog sidde lige uden for døren og blev da også som regel hentet ind igen når der var gået lidt tid. Ved grovere ting var det rektors kontor og der var der jo også opsyn.
forstuvetankel at 2024-02-07 17:24:46+00:00 ID:
kpcuzi4Tror det kommer lidt an på hvor meget der bliver trykket på. Min ældste går også på en årgang hvor der til tider er lidt ballade (i en kommunal skole). Skolen har indført et system med rød/gul/grøn. Hvis alt er godt, er der ‘grønt’. Hvis en elev gentagne gange overtræder grænsen for passende adfærd, får eleven et ‘gult kort’, hvilket betyder at eleven skal ringe hjem og fortælle hvorfor han/hun har fået et gult kort. Ved meget grove overtrædelser eller gentagent ‘gult kort’, bliver eleven ringet hjem fra skole. Jeg er så ikke klar over om det er noget specifikt for årgangen, eller hvordan det er kommet i stand, men det er noget der har været omkring skolens trivselsteam og ledelse. Det har klart haft en opdragende effekt at der er en konsekvens ved handling. Tidligere har der ikke rigtig været en konsekvens, og det er tydeligt at se skiftet.
emilsj at 2024-02-07 21:23:02+00:00 ID:
kpe20r7Det virker som et fint system, men en elev kan kun ringes hjem, hvis forældrene er enige. Så hvis forældrene bare siger "Næh", så er skolen forpligtet til at have eleven, indtil skoledagen er slut.
Acchernar at 2024-02-07 20:57:09+00:00 ID:
kpdxcbyDet er så ikke korrekt. Der ER muligheder, men desværre er mange skoleledelser berøringsangste for at tage dem i brug.
Fra §6 i "Bekendtgørelse om fremme af god orden i folkeskolen":
"Over for en elev, der trods forudgående samtale, påtale eller advarsel m.v. ikke overholder skolens ordensregler, værdiregelsæt eller i øvrigt almindelige normer for god opførsel, kan følgende foranstaltninger bringes i anvendelse, hvis det er nødvendigt under hensyn til eleven selv eller undervisningen af klassen eller holdet:
1) Eftersidning i op til en time, jf. § 7.
2) Overførsel af eleven til anden undervisning på skolen i enkelte timer eller resten af skoledagen, jf. § 8.
3) Omgående udelukkelse af eleven for resten af skoledagen, jf. § 9.
4) Udelukkelse af eleven fra undervisningen i hele skoledage i op til 10 skoledage inden for samme skoleår, jf. § 10.
5) Overflytning af eleven til en parallelklasse på samme afdeling ved samme skole, jf. § 11.
6) Overflytning af eleven til en klasse på tilsvarende klassetrin på en anden afdeling ved samme skole, jf. § 12.
7) Overflytning af eleven til en klasse på tilsvarende klassetrin på en anden skole i kommunen, jf. § 13.
8) Udskrivning af eleven på 10. klassetrin, jf. § 14."
[Edit - Kilde: ]
Punkt 2 kan f.eks. dække at sende en elev ud af klassen, under forudsætning af at der er et sted at sende dem hen hvor de kan få 'anden undervisning'. Og hvis man har en klasse der er så udfordret som den der bliver talt om her, så burde en kompetent skoleledelse være i stand til at stable det på benene inden for kort tid, så elever lovligt kan sendes 'uden for døren'. Og det kræver ikke forældrenes tilladelse, blot en orientering.
Men igen, mange skoleledelser er desværre berøringsangste og bruger ikke det handlerum, de faktisk har.
emilsj at 2024-02-07 21:25:40+00:00 ID:
kpe2hr0Nu har jeg selv arbejdet under de forhold, og her vil jeg gerne lige pointere, at det altså koster kassen med sådan en løsning. Det er ikke alle skoler, der lige har et råderum til at stable det på benene. Det burde de, men det har de ikke.
Twosmurf at 2024-02-07 22:27:48+00:00 ID:
kpedj71Det er ikke helt korrekt.
Som lærer må man godt sende elever udenfor døren, give eftersidning og ringe en elev hjem.
De sidste 2 sanktioner skal ske i samarbejde med og efter aftale med forældrene.
Eksempelvis kan en sanktion som "at blive ringet hjem" for en elev ( naturligvis begrundet sagligt) hvor forældrene ikke kan hente eller andet lignende håndteres korrekt ved at sende eleven over i en anden klasse resten af dagen ( vi kalder det skyggeskema og benytter det på mellemtrinnet, hvor fx elever hjemmefra ikke vurderes i stand til at tage alene hjem.
Så det er fra 5. Klasse over i 3. Klasse Birger!
De gældende sanktionsmuligheder mere udførligt beskrevet kan læses i Vejledning til bekendtgørelse om fremme af god orden i folkeskolen.
Selve bekendtgørelsen er nr. 1951 af 11/12/2020 om fremme af god orden i folkeskolen (gældende)
...
Vi gør hos os meget ved at indkalde forældre til møde på skolen, dem der ikke reagerer hyppigt må vi så indkalde igen og igen. Den sidste indkaldes med besked om forestående underretning.
Det er så ikke ensbetydende med at det løser en skid.
DenGamleMunk at 2024-02-07 17:42:35+00:00 ID:
kpcy75oJo, det kan man sagtens. Om man må, aner jeg ikke, men det kan man sagtens. Det løser dog sjældent problemerne på lang sigt.
Hilsen en folkeskolelærer
spontaneousbabyshakr at 2024-02-08 05:39:51+00:00 ID:
kpg4hgpDet løser vel problemet for resten af klassen. Ærgerligt for den enkelte elev men det er vel bedre at tabe en elev end en hel klasse.
Harold_Zoid at 2024-02-07 18:17:36+00:00 ID:
kpd4ixfEt 14-15-årligt barn ser det ikke som den store straf at skulle ud af klasselokalet og stå, hvor der er endnu mindre opsyn med dem.
Clear-Increase4800 at 2024-02-07 20:50:02+00:00 ID:
kpdw269Næh, men så slipper resten af klassen for at blive forstyrret
Twosmurf at 2024-02-07 22:29:18+00:00 ID:
kpedsfwMen pinligt at blive sendt over i en 3. Klasse 😁
spontaneousbabyshakr at 2024-02-08 05:38:43+00:00 ID:
kpg4d81Nej jeg var da også ret ligeglad (måske faktisk lidt glad) når jeg blev det men det giver resten af klassen ro hvilket er pointen.
Twosmurf at 2024-02-07 22:10:47+00:00 ID:
kpealcmNogle gange kan bekymringsunderretninger til kommunen få forældrene på banen 😉