this post was submitted on 06 Feb 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/KarmusDK at 2024-02-06 10:26:24+00:00.

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (4 children)

kakskskski at 2024-02-06 11:34:18+00:00 ID: kp5xk54


En ordentlig og fair progressiv beskatning, som omfordeler velstanden. En menneskelig beskæftigelsespolitik, der ikke bebyrder folk ramt af arbejdsløshed med fattigdom, men faktisk hjælper, opkvalificerer og motiverer folk til at deltage på arbejdsmarkedet, som alle der modtager fattigdomsydelser faktisk gerne vil.

Ifht. ejerskab af virksomhederne, som er en meget stor del af rigdommen som milliardærer har raget til sig, så er økonomisk demokrati et godt bud. Det blev diskuteret ret flittigt tilbage i 90'erne på venstrefløjen, og endda af Socialdemokratiet. Man kunne oprette et tokammerssystem i virksomheder, hvor man hel konkret opretter en bestyrelse bestående af repræsentativt valgte medarbejdere i den gældende virksomhed, som løbende får tildelt aktier gennem en aktiebeskatning, som omfordeler aktierne fra den private ejerkreds, til medarbejderne, løbende over tid. Hel naturligt vil vi se, at virksomheder retter deres fokus fra at skabe profit for en snæver ejerkreds, til at skabe værdi for hele virksomhedens medarbejderkorps, og vi vil se en mere fair fordeling af velstanden i vores arbejdsmarked. Nogle konsekvenser vil være en større medarbejdertilfredshed fra at få mere selvbestemmelse over den sfære, vi bruger halvdelen af vores vågne tid i, og deraf en større produktivitet.

Men det er jo bare ét bud.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Scand1navian at 2024-02-06 11:48:26+00:00 ID: kp5ywip


Hvorfor skulle nogen have lyst til at tage en stor personlig risiko ved at starte en virksomhed hvus den bliver taget fra dem hvis den bliver succesfuld, men stadig hæfter personligt hvis foretagenet går konkurs?

Den vigtigste grund til at du kan købe en stor behagelig elbil der kan køre 500km på en opladning for 350k DKK er fordi systemet tillader Elon Musk at blive så ultra rig.

Man kan altid diskutere graden af beskatning, men at med statens vold og magt simpelthen tage aktier og give dem til "udvalgte medarbejdere" er langt ude.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

kakskskski at 2024-02-06 11:57:49+00:00 ID: kp5ztn8


Hvorfor skulle nogen have lyst til at tage en stor personlig risiko ved at starte en virksomhed hvus den bliver taget fra dem hvis den bliver succesfuld, men stadig hæfter personligt hvis foretagenet går konkurs?

Det vil stadig være profitabelt for en enkeltperson, eller en ejerkreds, at stifte virksomheder. Denne model sikrer bare, at alle i virksomheden får en bid af kagen - også dem, som faktisk skaber værdien, som Musk og den slags rager til sig.

Den vigtigste grund til at du kan købe en stor behagelig elbil der kan køre 500km på en opladning for 350k DKK er fordi systemet tillader Elon Musk at blive så ultra rig.

Det er så også på bekostning af, at nogle medarbejdere bliver groft udnyttet, bliver ulovligt saboteret i deres forsøg på at stifte fagforeninger, en enorm grov udnyttelse af arbejdskraft i 3. verdenslande osv. Man kan godt diskutere, om det er den slags man skal understøtte i fremtiden, eller om det måske er mere retfærdigt, at tildele nogle af samfundets goder til demokratiske, andelsejede virksomheder - fx. ved at skabe nogle bedre rammevilkår for andelsvirksomheder ved at favorisere dem i offentlige udbudsrunder, give dem særskilte skattevilkår, oprette nogle fonde understøttet af det private såvel som det offentlige, som sikrer, at fremtidens virksomheder bliver demokratiske. Det vil så være en gradvis udfasning af ikke-demokratisk styrede virksomheder.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

Green-Jello-2449 at 2024-02-06 11:48:38+00:00 ID: kp5yx99


Jeg frygter bare at ingen gider at starte virksomhed, eller bare flytter den ud af landet, når den bliver stor nok.

Der vil altid være stater der er klar til at underbyde og give mulighed for at komme udenom den skat.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

kakskskski at 2024-02-06 11:53:08+00:00 ID: kp5zd83


Vi har de bedste vilkår i verden til at starte og drive virksomhed, og det selv om vi har et påstået enormt skattetryk og elendige rammevilkår af højrefløjen. De store virksomheder, såvel som de små iværksættere, sætter stor pris på den kvalificerede og dygtige medarbejdeskare, den rigtig gode infrastruktur, relativt godt skolesystem for medarbejderes børn mv. som velfærdsstaten har bragt med sig - og som tiltrækker dygtige folk fra hele kloden til at arbejde og betale skat i vores samfund.

Det vil stadig betale sig personligt at drive virksomhed i sådan et system. Men det skal jo ikke stå alene, der skal også oprettes fonde, som både det offentlige og det private betaler ind til, som understøtter oprettelsen af andelsejede virksomheder fra start af. Dertil nogle favorable skattevilkår til andelseje virksomheder, og benytte offentlige udbud til at favorisere demokratiske virksomheder - så det bliver mere profitabelt for en ejerkreds at afgive magt i virksomheder til dem, som faktisk skaber værdien i virksomhederne - medarbejderne.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Snifhvide at 2024-02-06 18:25:16+00:00 ID: kp7mx1h


Ud fra hvilken metrik måler du, at vi har de bedste vilkår? Mener du, at det gælder for samtlige typer af virksomheder? Og for samtlige iværksættere?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

AndersaurusR3X at 2024-02-06 12:12:14+00:00 ID: kp6193o


What?! xD

Jeg vil sgu gerne starte en virksomhed selvom det så skulle betyde at jeg maks måtte have 999.999.999 kr. på min konto.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

LizardKing_fut at 2024-02-06 12:50:28+00:00 ID: kp65i5o


Okay.

Novo Nordisk har en market cap på 2.68 mia.

De har 55.185 medarbejdere. Hvis alt equity gik til medarbejderne, ville hver medarbejder få 66 mio kr.

Er de medarbejdere ikke stadig nogen rige svin? Hvordan skal vi få dem ned med nakken??

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

kakskskski at 2024-02-06 12:54:15+00:00 ID: kp65ymb


Det ville ikke gå til hvert enkelt medarbejder, men forblive i virksomheden, hvor det er en medarbejderbestyrelse, som demokratisk råder over pengene under lovgivningsmæssige forhold. Som i dag, bare mere demokratisk og fair.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

redditIPOruiner at 2024-02-06 12:00:49+00:00 ID: kp604hh


En ordentlig og fair progressiv beskatning, som omfordeler velstanden. En menneskelig beskæftigelsespolitik, der ikke bebyrder folk ramt af arbejdsløshed med fattigdom, men faktisk hjælper, opkvalificerer og motiverer folk til at deltage på arbejdsmarkedet, som alle der modtager fattigdomsydelser faktisk gerne vil.

Dette er en ønskeliste, ikke en holdning eller et forslag. Det er det samme som at sige du går ind for fred i verden.

Man kunne oprette et tokammerssystem i virksomheder, hvor man hel konkret opretter en bestyrelse bestående af repræsentativt valgte medarbejdere i den gældende virksomhed, som løbende får tildelt aktier gennem en aktiebeskatning, som omfordeler aktierne fra den private ejerkreds, til medarbejderne, løbende over tid.

Er medarbejdere ikke private personer længere? Bestemmer den folkevalgte bestyrelse hvor meget der skal omfordeles? Hvilken mekanisme sikrer at de (demokratisk) ikke tager rub og stub og sælger butikken, før de søger et nyt sted hen? Hvad sker der hvis bestyrelsen beslutter at omfordele aktier i en rate hvorved værdien af aktier overstiger afkastet? Hvem vil så nogensinde investere i noget?

Hvis ikke der er et ekstremt velovervejet svar til alle disse spørgsmål og mange flere, så er det særdeles uansvarligt at ønske sig den slags. Men du skal selvfølgelig have chancen for at svare.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

kakskskski at 2024-02-06 12:17:12+00:00 ID: kp61rmy


Dette er en ønskeliste, ikke en holdning eller et forslag. Det er det samme som at sige du går ind for fred i verden.

Det er konkrete politiske vurderinger, som højrefløjen og centrum ikke understøtter. Alternativerne findes i venstrefløjens principprogrammer og konkrete forslag til beskæftigelsessystemet og til offentlige ydelser.

Er medarbejdere ikke private personer længere?

Jo, i samme grad, som vi er private personer der deltager i et repræsentativt folkestyre i den politiske sfære af vores samfund.

Bestemmer den folkevalgte bestyrelse hvor meget der skal omfordeles?

Der vil stadig være fagforeninger og overenskomstaftaler, men konkret vil man se, ligesom i andre andelsejede virksomheder, en bedre og mere retfærdig lønudvikling af alle medarbejdere. Derudover vil der stadig være konkurrence for arbejdskraft mellem virksomheder, så det er markedskræfterne, der vil regulere løn - men under nogle helt andre rammevilkår.

Hvilken mekanisme sikrer at de (demokratisk) ikke tager rub og stub og sælger butikken, før de søger et nyt sted hen?

Af samme grund, at private ejerkredse ikke gør dette i dag. Udsigten til fremtidig afkast, som overstiger den nuværende værdi, som likvidering ville tilvejebringe. Igen vil markedskræfterne stadig eksistere, så en anden virksomhed vil overtage dets markedsandel, såfremt den faktisk er berettiget.

Hvad sker der hvis bestyrelsen beslutter at omfordele aktier i en rate hvorved værdien af aktier overstiger afkastet?

Aktierne ville ikke gå til én enkelt medarbejder, men til bestyrelsen af demokratiske valgte repræsentanter. Økonomiske uholdbare beslutninger vil stadig blive straffet, som i dag.

Hvem vil så nogensinde investere i noget?

Folk og fonde mv., som ønsker et afkast på deres investeringer, men også det offentlige. Som sagt, så skal staten sikre gode rammevilkår for demokratiskejede virksomheder ved fx. at favorisere i udbudsrunder og give skattefordele.

Når det så er sagt, så er der ikke en færdig udrullet køreplan. Den skal nok komme, når der kommer bare antydningen af et flertal i folketinget til den slags tænkning. Det er mere et tænkt alternativ, som sagtens kan virke - det bevidner resultater fra fx. Norditalien med andelsejede virksomheder, men også i vores ganske, danske land med andelsbevægelsen i det 20. århundrede, som desværre ikke har haft så stor fremdrift i nyere tid. Og så er det her bare mine tanker med afsæt i ØD. Der er mange, mange måder at gøre det på, men man skal huske, at man stadig ville have en markedsøkonomi med konkurrence, udbud og efterspørgsel.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

redditIPOruiner at 2024-02-06 13:14:29+00:00 ID: kp68fvp


Det er konkrete politiske vurderinger, som højrefløjen og centrum ikke understøtter.

Det jeg citerede kunne lige så godt have stået på LA's partiprogram:

En ordentlig og fair progressiv beskatning, som omfordeler velstanden. En menneskelig beskæftigelsespolitik, der ikke bebyrder folk ramt af arbejdsløshed med fattigdom, men faktisk hjælper, opkvalificerer og motiverer folk til at deltage på arbejdsmarkedet, som alle der modtager fattigdomsydelser faktisk gerne vil.

Tænk over det; betyder "fair" det samme for alle mennesker? Er der nogen der ønsker en beskæftigelsespolitik der bebyrder folk ramt af arbejdsløshed med fattigdom og ikke hjælper, opkvalificerer og motiverer folk til at deltage på arbejdsmarkedet? Hvilket parti ville svare ja til det?

Du beskriver hvad alle ønsker at opnå, men du har konceptualiseret din tilgang som den eneste mulighed, så alle andre muligheder må være uenig med dig. Det er ikke tilfældet.

Med det sagt så tror jeg ikke jeg forstår det du siger. Der er en medarbejder valgt bestyrelse der får gratis aktier fra de private investorer over tid, så langt tror jeg at jeg er med. Men disse aktier fordeles ikke til medarbejderne og likvideres ikke? Så det er en mekanisme for at overføre aktiemajoriteten til en demokratisk bestyrelse? Jeg går ud fra at alle medarbejdere har lige stemmeret i en virksomhed?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

kakskskski at 2024-02-06 13:37:58+00:00 ID: kp6bixl


Ja, når man implementerer politik der betyder, at folk skal have en ydelse på 6000 kr., og at man skal arbejde fuldtid for at gøre sig berettiget til den, så er der tale om, at de gældende partier ønsker fattigdom og udbytning af svage borgere. Samme partier har de facto nedlagt hele opkvalificeringen ude i kommunerne, så der er en betydelig mængde folkevalgte, som helt bevidst holder fast i, at vi skal byde fattigdom som grundvilkår hos visse dele af befolkningen.

Nej, jeg har ikke konceptualiseret det som den eneste mulighed. Det er ét bud på, hvordan en demokratisk økonomi kunne se ud som. Det kunne være, det ville se radikalt anderledes ud, når vi kom til implementeringen. Pointen er, at der er andre principper, som bør styre fremtidens erhvervspolitik, frem for en øget monopolisering af magt og midler i toppen. Både fordi, det ville være mere retfærdigt for størstedelen af befolkningen, lønarbejdere, men også fordi det er bydende nødvendigt at afværge klimakrisen. Hertil har kapitalismen ikke et overbevisende svar på.

Ja, til dine sidste spørgsmål. Det er dét, jeg har sagt fra start af.

Jeg mener nærmere, det er dig, som holder fast på, at nuværende system er det eneste mulige. Men det fungerer ikke på næsten alle parametre.