this post was submitted on 31 Jan 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
rasm3000 at 2024-01-31 07:01:42+00:00 ID:
ko91jlsTænk hvad 30 milliarder kunne have gjort ved vores kuldsejlet sundhedsvæsen, eller i ældreplejen....
Jeg betaler stort set min skat med glæde, men det gør mig sgu harm, når inkompetente levebrødspolitikkere til de grader ødsler med vores skattepenge.
punishedbiscuits at 2024-01-31 07:24:50+00:00 ID:
ko93ljuså skulle man måske have tænkt sig mere om før man ødelagde et helt erhverv i ren panik
rasm3000 at 2024-01-31 07:26:46+00:00 ID:
ko93rjaJa, det ville sgu nok have været en god ide :-)
MasterOfSubrogation at 2024-01-31 07:45:34+00:00 ID:
ko95dd7Det skulle man uden tvivl. Men flertallet af danskerne tænker åbenbart bare "De der minkavlere er også lidt ulækre, så deres rettigheder er skide ligegyldige"
Mortonwallmachine at 2024-01-31 07:53:50+00:00 ID:
ko962irMon ikke mere de tænker. "De minkavlere er dyreplagere, så det er nok meget fornuftigt at stoppe den slags"
allanbc at 2024-01-31 08:08:46+00:00 ID:
ko97bhoDet kan da godt være, men det er jo præcis lige så dårlig en begrundelse.
MasterOfSubrogation at 2024-01-31 08:34:58+00:00 ID:
ko99fwaJo, det tænker de sikkert. Hvorefter de sætter sig til bords for at spise en dejlig bøf fra en ko hvis hele liv kun har fundet sted for at vi kan spise den, og næste morgen tager de en skøn brunch med nogle dejlige æg fra burhøns og bacon fra grise der har stået presset tæt sammen i en stald hele deres liv mens de blev fedet op. Måske nyder de et dejligt glas mælk til, fra en ko der er blevet tvangsinsemineret igen og igen, for at sikre den hele tiden giver enorme mængder mælk trods den kæmpe belastning det er for dens krop at levere 5-10 gange så meget mælk som den fra naturens side er lavet til.
justanotherbettor at 2024-01-31 07:44:37+00:00 ID:
ko95agvJa, de var nok for hurtige på aftrækkeren, men det erhverv var alligevel, og burde være, dødt. Det er fuldstændig latterligt, at de overhovedet skal have mere end hvad de ville have fået i profit på et enkelt år.
EqualShallot1151 at 2024-01-31 08:06:56+00:00 ID:
ko975wlEr der andre grundlovssikrede rettigheder du synes vi skal kaste over bord nu du er igang?
Duck_Von_Donald at 2024-01-31 07:51:25+00:00 ID:
ko95v6cEr det fair at ødelægge en persons livsværk uden varsel med kun 1 års godtgørelse? Man kan mene hvad man vil om folks erhverv men det er kun ordentligt at behandle folk pænt også
IN-DI-SKU-TA-BELT at 2024-01-31 08:24:17+00:00 ID:
ko98lggI det mindste fik slavehandlerne 10 år til at finde et nyt erhverv.
SerialSpice at 2024-01-31 10:13:50+00:00 ID:
ko9h5dvDeres indtjening var faldende. I Holland fik de 10 år svarende til indtjeningen det sidste år. I Danmark fik de 10 års som var gennemsnittet af de sidste 10 år, hvor prisen havde været meget højere. Derfor blev det mange milliarder dyrere i DK. Det var venstre der var med til at gå ind i forhandlingerne og forgylde landbruget som altid. Når de blå skal bruge skatteydernes penge til at forgylde erhvervslivet er der ingen smalle steder. Imens har de blå kørt et sparekrav på det offentlige på 2% om året i mange år. Og nu ligger sundhedsvæsenet i ruiner.
analbumcover93 at 2024-01-31 10:19:42+00:00 ID:
ko9hltbMed den tankegang burde jeg også være millionær efter min arbejdsskade som tvang mig til at skifte fag.
Hvorfor skal minkavlere have så stor en erstatning når de stadig er arbejdsdygtige i forhold til folk som får varige mén efter uheld og knap nok kan få en erstatning ud af det?
Kan du selv se problemet?
Disse minkavlere er i fuld stand til at gå ud og finde sig et nyt arbejde men istedet får de nok til at kunne gå på tidlig pension i deres nykøbte hus i Spanien.
Duck_Von_Donald at 2024-01-31 10:27:44+00:00 ID:
ko9i8skNu er det ikke politikere der bevidst har besluttet ved lov at give dig en arbejdsskade så det er jo ikke ligefrem sammenligneligt
URZ_ at 2024-01-31 10:25:59+00:00 ID:
ko9i3whVirksomheder =/= enkelt personer. Minkavlerne får ikke erstatning for tab af personlig arbejdsevne, men for deres virksomheds ophør. Du ved, den virksomhed de i gennemsnit var 7-8 million kroner i gæld for hvis jeg husker rigtigt.
Og seriøse arbejdsskader fører rutinemæssigt til million erstatninger uden jeg på nogen måde kan eller skal kommentere på din personlige sag.
justanotherbettor at 2024-01-31 12:15:05+00:00 ID:
ko9rxtfJa, det synes jeg faktisk er fair nok. Der er mange mennesker i sammenlignelige situationer der får meget mindre.
ilikeirony at 2024-01-31 08:07:44+00:00 ID:
ko978azAlright, men skal vi betale 30 mia. skattekroner for at dræve et erhverv? Virker som over-kill.
Super-Jackfruit8309 at 2024-01-31 09:06:31+00:00 ID:
ko9bxhtIsær hvis det virkelig var ren underskudsforretning nok ville løse sig selv i løbet af kort tid.
ilikeirony at 2024-01-31 10:51:28+00:00 ID:
ko9k6f2Præcis.
Martin8412 at 2024-01-31 09:55:24+00:00 ID:
ko9fptlNej, ikke hvis man gør det efter loven.
Overthinkingmanchild at 2024-01-31 08:19:39+00:00 ID:
ko987v9Fuck minkavlere, jeg er enig i at deres erhverv skulle lukke ned på et tidspunkt, men overhovedet ikke på den her måde. Det er så forkert som det overhovedet kan blive at enkelte folk kan tage sådan en beslutning i et demokratisk land.
Jeg synes det rigtige at gøre var at sige at fra 2030 så skulle det være forbudt at avle mink, så havde minkavlerne tid til at finde sig en plan B i livet i stedet for det der skete.
justanotherbettor at 2024-01-31 12:17:25+00:00 ID:
ko9s6snHelt enig. Og den offerrolle de nu kan tage på sig koster os andre dyrt nu. Men jeg mener dog, at de beløb er fuldstændig ude af proportioner.
kaaz54 at 2024-01-31 08:01:29+00:00 ID:
ko96pimHele den her sag er et meget klart eksempel på hvordan Mette Frederiksen leder: beslutninger tages i panik, med hovedet under armen og unden at undersøge hvad omfanget, hvad konsekvenserne er, eller endda om det er lovligt. Er der endda nogle skridt i hele den her process, som er gået planlagt? De kunne ikke engang begrave minkene korrekt.
Og selv når det bliver kortlagt at statsministeren har udstedt ulovlige ordrer, at embedsmænde under hende har handlet uagtsomt, så skal der ikke være nogen konsekvenser for nogen, det skal endda ikke undersøges om hun selv har handlet uagtsomt.
Og nu står vi tilbage med et nedlagt erhverv og 30 milliarder hældt ned i toilettet. Lad os håbe at der ikke kommer nogle andre situationer i fremtiden hvor Mette Frederiksen skal tage nogle hurtige beslutninger.
EqualShallot1151 at 2024-01-31 08:09:31+00:00 ID:
ko97dpgJeg tror ikke der var tale om en panik beslutning. MF tog bare helt fejl af to ting. Dels glemte hun grundloven, hvilket siger en del om den magtarrogance hun har og dels troede hun at det ville være en vindersag at lukke minkfarmene og at hun kunne scorer stemme på det.
vukster83 at 2024-01-31 08:19:22+00:00 ID:
ko986yxSocial demokratiet gik frem ved sidste valg?
danish_raven at 2024-01-31 09:23:14+00:00 ID:
ko9d8r8Ja, men det tror jeg var på trods af minkene ikke på grund af dem. Jeg tror af folk ville rose Socialdemokratiet og specielt Mette for at vi slap nogenlunde helskindet igennem corona ifht. hvordan det gik mange andre steder i verden
zamonto at 2024-01-31 09:58:04+00:00 ID:
ko9fx8mJeg vil da tro at de fleste er fans af at minkfarme blev lukket? Det er da uden tvivl en humanitær win.
Hvordan det blev gjort kan man dog sagtens kritisere
invisi1407 at 2024-01-31 10:15:17+00:00 ID:
ko9h9c4Det kunne man dog have gjort over en længere udfasningsperiode på måske 10 år så man ikke behøvede give nogen erstatning.
zamonto at 2024-01-31 10:17:21+00:00 ID:
ko9hf44Præcist, det er jeg også fuldkommen enige i.
Jeg hader Mette, så ikke se det her som et forsøg på at forsvare hende, men det er alligevel vigtigt at huske hvor meget forvirring og panik der var generelt omkring corona på det tidspunkt.
invisi1407 at 2024-01-31 10:46:50+00:00 ID:
ko9jsc2I samme båd - jeg bryder mig ikke om MF og jeg anerkender, at vi stod i en helt unik situation som ingen nulevende har stået i før men et eller andet med den her aflivning af minkindustrien, omendt jeg er tilfreds med at den er aflivet, skurrer mig mod hårene.
Lur mig om ikke man kunne have lavet nogle påbud og restriktioner for minkavlerne i stedet, for at undgå smittespredning (hvis der var nogen risiko for det) fra minkene.
ndlshorts at 2024-01-31 10:10:03+00:00 ID:
ko9gut2Du og mange andre glemmer lidt at hvis man havde ventet en dag eller to, så havde et flertal i Folketinget, med partier fra begge sider sagt god for beslutningen om at nedlægge mink. Så det med at give Mette og S hele skylden er lidt søgt, og noget den blå presse elsker at råbe så ofte de kan.
Det jeg ikke forstår er hvordan regningen til erstatning kan blive så dyr, for så lille og ubetydeligt et erhverv. Hvor mange penge skal de lige have?
kaaz54 at 2024-01-31 10:35:21+00:00 ID:
ko9iur6Hvor mange penge skal de have? De skal have fuld erstatning for at en regering uden korrekt lovhjemmel, grundlag eller process lukker deres lovlige virksomheder, som de selv havde betalt for at drive. At du synes det er et "lille og ubetydeligt erhverv" betyder heldigvis (stadig) ikke noget i et retssamfund. Tværtimod burde det netop kun give mere vilje til at det her bliver håndteres korrekt, så man signalerer at man ikke kun vil følge lovgivningen når det handler om erhverv man selv synes er vigtige.
En af årsagerne til at regningen er steget, er netop også at udbetaling af erstatning stadig knap nok er begyndt, på trods af at regeringen lovede at det burde være færdigt inden udgangen af 2021, samt at regeringen ikke vidste hvilke økonomiske konsekvenser det ville have.
Man kan også give de andre partier skylden, men faktum er at ledelses- og beslutningsansvaret ligger hos Mette Frederiksen, da det var hende som den udøvende magt der tog beslutningen om at lukke et erhverv, og det var også under hende at man så at der ikke var (og stadig ikke er) nogen styring på noget som helst i hele processen. De kendte ikke til omfanget, hvem som skulle udføre opgaven, kompensationen, hvor og hvordan de skulle graves ned, eller hvor mange eller hvor længe det tog at udbetale erstatning for den.
Det er mildest talt bekymrende at have en politisk ledelse, som når tingene lige pludselig skal gå stærkt, løber forvirret rundt som hovedløse kyllinger og tager beslutninger om noget de tydeligvis ikke kender, eller endda undersøger, konsekvenserne af. Og så når man endelig er forbi sagen, så gør man alt for at afgrænse undersøgelserne, så man ikke kan komme til bunds og få ryddet op; fx er det stadig ikke blevet undersøgt om Mette Frederiksen agerede uagtsomt i sagen, kun om beslutningen var ulovlig (det var den) og om dem under hende handlede uagtsomt (det gjorde de også).
Far-Gamer at 2024-01-31 15:34:41+00:00 ID:
koajen0Fortæl mig du er minkavler, aktiehaver eller/og kender nogen i branchen uden at fortælle mig det.
ndlshorts at 2024-01-31 10:54:24+00:00 ID:
ko9kf9tMen hvad er "fuld erstatning"? Min holdning er at de skal have råd til at starte noget andet og så noget kompensation for svie og smerte, men det skal ikke være noget der minder om at have vundet den store gevinst i Lotto. Tænk hvor meget de penge kunne gavne i sundhedsvæsenet, ældreplejen eller de små kommuner der kæmper for at overleve.
Jeg er helt med på at Mette har det overordnede ansvar, men min påstand er så at det ikke havde været anderledes med nogen af de andre partiledere ved roret. Det var panik stemning og de ville alle have begået fejl i samme situation. Vælgerne har allerede talt ved sidste valg, så jeg synes sådan set ikke at man skal blive ved med at røre rundt i de samme ting. Skandalen er nu, hvorfor regningen bliver så dyr. Her er det jo sjovt nok heller ikke kun Mette der er skyldig, eftersom der er mange flere med i den aftale.
Jeg er farvet af min egen holdning, der allerede inden minksagen, var at mink erhvervet skulle lukkes. Det er super ærgerligt at man ikke tog sig tid til at gøre det på den lovmæssigt korrekte måde, men det ændrer ikke på at det var det rigtige at gøre og at det kun var et spørgsmål om tid, før det var sket alligevel. Du behøver selvfølgelig ikke være enig.
Astroels at 2024-01-31 11:07:53+00:00 ID:
ko9lkdhDer er udbetalt knap 10 mia.
Hvorfor er du (og andre) af den opfattelse, at udbetaling af erstatning knap nok er begyndt?
redditIPOruiner at 2024-01-31 08:42:50+00:00 ID:
ko9a2d4Nemt at sige i bagklogskabens lys. Hvis du havde stået i en begyndelsen af en pandemi som var begyndt at mutere på uforudsigelige måder, hvad havde du så gjort? Det er trods alt hele verden, milliarder af mennesker, der mærker konsekvenserne af en ondartet mutation. Hvad havde du valgt at gøre?
Exarquz at 2024-01-31 09:06:54+00:00 ID:
ko9bymnMan kunne have brugt de normale metoder til at slå besætninger ned. Der fandtes allerede eksisterende lov til hvordan den slags skal håndteres. Mink avlerne havde få år tidligere slået rigtig mange besætninger ned i forbindelse med en anden sygdom. Englænderne lukkede heller ikke kvægbrug permanent ned efter kogalskab.
redditIPOruiner at 2024-01-31 09:09:17+00:00 ID:
ko9c575Nu var det ikke dig jeg spurgte, men kritikken du forsvarer går på erstatningen til erhvervet og din løsning er at lukke erhvervet på en anden måde?
Hvad hjælper det?
Exarquz at 2024-01-31 09:53:39+00:00 ID:
ko9fl2mMink avlerne har tidligere slået besætninger med sygdom ned uden at lukke deres erhverv så der er bestemt ikke de jeg siger.
At man ikke lukker erhvervet, man der for ikke skal betale 24 mia. i erstatning. Man kunne hvis man gerne ville stop minkavl have gjort det efterfølgende på en kontrolleret måde. Rævepels avl stoppede for et par år siden.
Hvis det man forsøgte var at stoppe smitte spredning så var der allerede metoder til det man kunne have anvendt som ikke inkluderede at slå alt ned alle steder i landet.
Det var metoder som landbruget generelt og minkavlerne specifikt havde erfaring med og bad om at få implementeret. Minkavlerne havde inden for de sidste 10 år testet den process og kunne have udført den selv.
redditIPOruiner at 2024-01-31 09:59:08+00:00 ID:
ko9g05zJeg er ikke bekendt med disse metoder, kan du uddybe hvad du mener? Formålet var at stoppe smittespredning iblandt mink for at undgå uforudsigelige mutationer, så vidt jeg ved har Danmark ikke skullet slå hele mink bestanden ned før?
Det var det, så hvilken metode er det du omtaler?
URZ_ at 2024-01-31 10:32:29+00:00 ID:
ko9imgyHvis du giver en industri 10 år til at blive afviklet kan den enkelte virksomhed holde op med at investere i nye bygninger, planlægge et gradvist salg af sit inventar og lukke ned når det giver mening. Alene det ville have sparet en stor del af omkostningerne ved nedlukningen.
mwar123 at 2024-01-31 10:16:54+00:00 ID:
ko9hdtaFandt man ikke netop ud af at mange avlere slet ikke testede eller rapporterede sygdom af mink rigtigt i frygt for at deres besætning skulle slås ned?
Martin8412 at 2024-01-31 09:58:05+00:00 ID:
ko9fxacBagklogskab? Det har været kendt siden 2003 at coronavira kan mutere i mink.
Desuden aflivede man dem for en mutation som allerede var uddød måneder forinden.
redditIPOruiner at 2024-01-31 10:03:52+00:00 ID:
ko9gd79Forkert. Man aflivede dem for at undgå uforudsigelige mutationer der kunne sprede sig til mennesker. Hvad havde du valgt at gøre?
HuluDK at 2024-01-31 12:27:54+00:00 ID:
ko9tc6rDet er jo ikke rigtigt! Der var mange politikere OG eksperter, der stillede spørgsmålstegn ved det, der foregik - allerede inden de var færdige med at slå besætningerne ned. De første par dage var der panik og kaos, og så fandt man ud af, at det var ulovligt, og husker Mette Frederiksen, der sad i Go'morgen aften live og sagde, at alle avlere stadig skulle slå besætninger ned. Her var flere begyndt at mane til besindighed.
Så hvad havde andre gjort? Måske det, som der også blev foreslået - nemlig at lige trække vejret og stoppe op. Undersøge muligheden for at bevare selve avlsstammen af dyr, og så enten sprede dem ud eller koncentrere dem et sted alt efter hvad gav bedst mening.
Så havde vi sparet 30 milliarder, og en masse menneskers liv og levebrød var ikke blevet smadret. Prøv og lige at tænk tilbage - der var mange der under corona helt generelt prøvede at mane til besindighed, også under minknedslagtningen. De blev dog stemplet og udskammet for ikke at tage det alvorligt, selvom de I virkeligheden havde ret. Og det var altså den daværende regering der var primus motor på den paniske stemning og generelle tilgang der var til corona fra myndighederne og befolkningen.
iamalex_dk at 2024-01-31 10:43:06+00:00 ID:
ko9jhdk30 milliarder som éngangsbeløb ville nok ikke rykke så meget i sundhedsvæsenet i sig selv.
Goozilla85 at 2024-01-31 11:41:49+00:00 ID:
ko9om8nBortset fra en 3-4 supersygehuse, hvis ellers offentlig ledelse ikke var af en sådan størrelse, hvor man tager den ene dårlige beslutning efter den anden og skrider fra en endnu større regning.
30 mia er det samme som 7.500 gennemsnitlige årslønninger for en sygeplejerske.
iamalex_dk at 2024-01-31 11:43:32+00:00 ID:
ko9os30Præcis. Der skal rettes op på nogle mere grundlæggende strukturer i sektoren, beslutninger bliver ikke end et trylleslag bedre fordi man hælder flere milliarder ud over problemerne.
abc1234xz at 2024-01-31 13:02:05+00:00 ID:
ko9x89zTja, 30 mia kan desværre ikke gøre det. Der var jo også tale om et eksporterhverv som trak en masse penge til Danmark hver år. De 30 mia er bare prisen for ikke at have den indtægt